[Temych]

 

Пятая международная IT-конференция Crypto Install Fest

 

 

РосКомСвобода, Пиратская партия России и Центр цифровых прав проводят 22 сентября в Москве практическую конференцию с участием IT-специалистов, юристов, общественных деятелей, предпринимателей и шифропанков. 
Мы вас ждём (и да, нам нужна помощь волонтеров)! 
 https://roskomsvoboda.org/41536
 https://cryptofest.ru/
Вход бесплатный, но необходима регистрация! 
 https://ppr.timepad.ru/event/787438/

[Ivan_83]

3 часа назад, snvoronkov сказал:

А если Интернет преврятят в Гуглонет, Байдунет и Яндекснет слабо друг с другом связанные? А не влезшее "в протоколы" тупо  дропить?

 

Чего в качестве среды-носителя использовать изволите? ТФОП-то благополучно уже похоронили.

Не выйдет.

Как минимум есть корпораты, у которых свои сервисы, хотя бы впн и почты.

Ещё есть меш хоть на вифи/блютус, есть перацкие спутнеговые трансляции, есть кв маньяки с их унылой скоростью.

Потом можно же паразитировать даже в пределах сервиса: данные в картинку и на сервер.

 

1 час назад, vodz сказал:

Во-во. Похоже у некоторых уже старческий склероз. :) Ибо 15 лет назад уже доткомы лопнули.

20 лет назад я в школу ходил а компы только по телику видел ну и пару раз в живую.

Не считая робика.

Ну и всякие фидо как бы немножко не то.

 

17 минут назад, Temych сказал:

Мы вас ждём (и да, нам нужна помощь волонтеров)! 
 https://roskomsvoboda.org/41536 
 https://cryptofest.ru 
Вход бесплатный, но необходима регистрация! 
 https://ppr.timepad.ru/event/787438

чозанах!?

зачем через ментовский ВК давать ссылки!?

[straus]

1 час назад, vodz сказал:

Во-во. Похоже у некоторых уже старческий склероз. :) Ибо 15 лет назад уже доткомы лопнули.

Так Ivan_83 как бы 83 года рождения. В начале 90-х ему было 10 лет. (А у других в это время уже была своя персоналка и модем. И FIDO. А позже и первый интернет через модем 2400.)



 

[vodz]

 

2 минуты назад, straus сказал:

Так Ivan_83 как бы 83 года рождения. В начале 90-х ему было 10 лет.

Господа, на дворе 2018, 15 лет назад был 2003, а доткомы лопнули в марте 2000. Ну и рожденому в 83 в 2003 было 20.

[Ivan_83]

Не суть, смысл в том, что массовый хомяк в инет повалил года с 2010, когда социалки вытеснили месенгеры.

До того году в 2007 с появлением торрента была волна, ну и тогда же конкретно у нас начали появляться безлимиты.

В 2011 году типа Паша подлизывался к властям через электропочту предлагая всех сдать.

В 2012 типа где то смену власти учинили через инет и с того года у очень многих стало пригорать и именно тогда они начали думать что с этим делать, до того это воспринималось больше как средство общения маргиналов ну и киношки/софт халявный покачать.

 

Это наша хронология. У амеров она чуть другая.

Поисковики как важная веха развития для хомячков.

Мордокнига вышла раньше вк.

Потом был ютуп.

Нетфликс уже не то, в том плане что там односторонняя коммуникация.

 

Хз когда появились сети рекламные, и сайты начали делать не только те кому было что продавать, визитки и из энтузиазма но и дебилы ради дебилов и денег за рекламу.

Те до социалок и ютупа инет был в основном для тех кто умеет читать и думать: развлечения нужно было добывать.

 

Большая вовлечённость масс превратила инет в СМИ. И тут попёрла политика в полный рост: кто срёт хомяку в уши тот его и танцует/стрижёт.

Сам доступ в инет уже практически коммунальная услуга. Пока ещё доживает поколение моё и старше, где не все подключены и не горят желанием, а дальше он уже практически необходим.

 

Исторически выход всегда один: уходить в нишу [с высоким порогом вхождения], где нет хомяков и тех кто их танцует.

 

И ещё.

Затыкание ртов всегда означает только одно - неустойчивость. Наверное больших устойчивых сообществ не бывает и в этом проблема.

[snvoronkov]

13 часов назад, vodz сказал:

Во-во. Похоже у некоторых уже старческий склероз. :) Ибо 15 лет назад уже доткомы лопнули.

Да какие, блин, доткомы? Я про эпоху, когда Микрософт еще Интернет не испортил. :-) Т.е., до массово-ишачную, когда для прикручивания TCP/IP к винде надо было знать, зачем тебе это и как это сделать.

 

12 часов назад, Ivan_83 сказал:

Не выйдет.

Как минимум есть корпораты, у которых свои сервисы, хотя бы впн и почты.

Ви таки думаете что Брина, Цукерберга и иже с ними таки хоть как-то интересуют проблемы этих держателей "впн и почты" и прочих мессенджеров? ;-)

[vodz]

1 час назад, snvoronkov сказал:

Да какие, блин, доткомы? Я про эпоху, когда Микрософт еще Интернет не испортил. :-) Т.е., до массово-ишачную, когда для прикручивания TCP/IP к винде надо было знать, зачем тебе это и как это сделать.

Боже мой, какое токовище... Вы отвечали Ivan_83: "Вспомни, инет 15 лет назад - удел небольшой группы людей." тем, что масса пришла 20 лет назад.

Я вас поддержал. Ибо 18 лет назад эта масса уже успела похоронить этот первый бум. 15 лет назад уже начался мобильный бум.

А trumpet winsock -- это уже 25 лет назад. Я тоже об этом могу много написать, но это явно не по нити разговора.

[snvoronkov]

7 минут назад, vodz сказал:

Боже мой, какое токовище... Вы отвечали Ivan_83: "Вспомни, инет 15 лет назад - удел небольшой группы людей." тем, что масса пришла 20 лет назад.

Я вас поддержал. Ибо 18 лет назад эта масса уже успела похоронить этот первый бум. 15 лет назад уже начался мобильный бум.

Тут еще немного есть контекста: изначально речь шла о некой "элитарности/немассовости". Я просто, тупо, невзирая на даты, хотел отослать к эпохе, когда это реально было.

 

И всё. Мне просто как-то странны стали ивановы отсылы к "непомойке", хотя оно ею уже стало вот прямо с момента массового прихода пользователей 98-й винды, слива AOL абонбазы в Сеть и массового наплыва "ишак-онли" сайтов.

[Ivan_83]

2 часа назад, snvoronkov сказал:

Ви таки думаете что Брина, Цукерберга и иже с ними таки хоть как-то интересуют проблемы этих держателей "впн и почты" и прочих мессенджеров? ;-)

А кто им деньги платит?

 

1 час назад, vodz сказал:

15 лет назад уже начался мобильный бум.

И да и нет.

Мобилки появились, но они только звонили.

Даже когда там был джава браузер типа оперы это была игрушка для маленькой части людей.

Массовый мобильный бум начался когда андройды подешевели до 100уе и ниже, тогда в инет попёрли все подряд потому что порог входа упал ниже некуда и уже были халявные развлекательные сервисы прямо в виде кнопки ютуп.

Именно такие и есть ЦА все месенгеров где нумер мобилы = идент, именно из за таких всё привязывают к номеру, потому они даже пароль запомнить не в состоянии.

[vodz]

3 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Мобилки появились, но они только звонили.

Это было 20 лет назад.

3 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Даже когда там был джава браузер типа оперы это была игрушка для маленькой части людей.

Так я и сказал "начался".

 

Вы постоянно путаете тренд и собственное вовлечение в него по своим возможностям.

[snvoronkov]

14 минут назад, Ivan_83 сказал:

А кто им деньги платит?

Рекламодатели?

[vodz]

38 минут назад, snvoronkov сказал:

Рекламодатели?

А они будут платить, если народ побежит от такого испортившегося сервиса?

[Sergey Gilfanov]

 

45 минут назад, snvoronkov сказал:

Рекламодатели?

Однако разные сервисы медленно-медленно, но приучают народ к нормальной платной подписке. Рекламодатели, видимо, не очень надежны. Даже на целиком рекламный ютуб подписаться сейчас можно.

[snvoronkov]

36 минут назад, vodz сказал:

А они будут платить, если народ побежит от такого испортившегося сервиса?

Народ привык хавать что дают. В том числе и по ту сторону большой лужи.

 

Выпиливают каналы с тытрубы? Так им и надо!

Сливают кликстрим с броузера? А мне не жалко!

Пибивают логин в мордокниге к мобиле? Надежнее будет!

и т.д.

 

Еще сразил в самую пятку большой опус о том, что да куда вы денетесь от гуглопоиска, смартфона и мордакниги! Ведь там-же ВСЁ! Буквально всё непосильным трудом нажитое...

Это в стенаниях по поводу "дружения" Мастеркада с Гуглом. Сожрали. И даже обоснование придумали.

 

Ну и... НУЖНЫЕ VPN/почты/мессенджеры САМИ подружатся с Гуглом/Мордокнигой/Амазоном и т.д. Остальное под едва заметный стон сдохнет. И будет отфильтровано нафиг.

 

Вобщем, вангую Гуглонет. Недолго осталось. А что не будет Гуглонетом, к тому будут пускать через спецшлюзы (Подконтрольные TOR-ноды? Что-то уж больно активно его всюду лепят.) и по заявлению...

37 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Однако разные сервисы медленно-медленно, но приучают народ к нормальной платной подписке. Рекламодатели, видимо, не очень надежны. Даже на целиком рекламный ютуб подписаться сейчас можно.

Вряд-ли. Скорее сростят с банковскими сервисами.

[Ivan_83]

3 часа назад, vodz сказал:

Так я и сказал "начался".

 

Вы постоянно путаете тренд и собственное вовлечение в него по своим возможностям.

Так а толку что начался.

В 2006 вроде были уже всякие WAP браузеры и Opera на джаве, и пользовалось этим полторы калеки - дорого и неюзабельно.

А лично я и сейчас с мобилы браузером не пользуюсь.

 

 

3 часа назад, snvoronkov сказал:

Рекламодатели?

Чтобы они чтонить могли заплатить им для начала нужно чтонить изготовить, выстроить бизнеспроцессы, только после этого они смогут продавать и платить за рекламу.

 

2 часа назад, snvoronkov сказал:

Выпиливают каналы с тытрубы? Так им и надо!

Сливают кликстрим с броузера? А мне не жалко!

Пибивают логин в мордокниге к мобиле? Надежнее будет!

Это хомяки, своего мнения у них нет, и вендор им авторитет.

 

2 часа назад, snvoronkov сказал:

Ну и... НУЖНЫЕ VPN/почты/мессенджеры САМИ подружатся с Гуглом/Мордокнигой/Амазоном и т.д. Остальное под едва заметный стон сдохнет. И будет отфильтровано нафиг.

Думаешь все юрики исчезнут и останутся одни хомяки?

И даже у хомяков есть разные интересы: нетфликс, игры, обновления венды/гандройда/мака, нарыть софт и пр.

А как быть всяким сайтам визиткам магазинов, клиник и прочего?

[Temych]

Помните, мы писали о двух интересных гостендерах по взлому смартфонов на iOS и Android, декодированию переписки в защищенных мессенджерах и еще 30+ хотелок от Следственного комитета РФ по Тихоокеанскому флоту (на 2 млн.руб.) и их коллег по Западному военному округу (на 2,5 млн.руб.) ➡️

1️⃣ https://roskomsvoboda.org/41205
2️⃣ https://roskomsvoboda.org/41413

В обоих тендерах была подана только одна заявка от одной организации, которая, собственно, и выиграла - это ООО "ЭкспертЭкспресс". 

Сумма контракта пока не оглашается, зато можно посмотреть занимательную информацию о данной фирме, там они многомиллионные контракты "на взломы телефонов" (и не только) поставили на поток уже: 
https://goo.gl/XGe8sL
https://goo.gl/PL66rG

[snvoronkov]

20 минут назад, Ivan_83 сказал:

Чтобы они чтонить могли заплатить им для начала нужно чтонить изготовить, выстроить бизнеспроцессы, только после этого они смогут продавать и платить за рекламу.

Строятся. Гугли про Гугла и Мастеркарда.

21 минуту назад, Ivan_83 сказал:

Думаешь все юрики исчезнут и останутся одни хомяки?

И даже у хомяков есть разные интересы: нетфликс, игры, обновления венды/гандройда/мака, нарыть софт и пр.

А как быть всяким сайтам визиткам магазинов, клиник и прочего?

Ну почему-же сразу "исчезнут"?

 

Возьмем, например, наш российский сегмент.

 

Сайты визитки? Да пжалста! На Битрикс24 их клепать-не переклепать. Еще к продаванам прямой выход.

 

Клиники? ВУЗы? Давно под местными муниципальными сетями и ГУ. Госуслуги - наше всё в этом деле. :-)

 

Игры? Фильмы? Их есть у МРГ и еще кучи поставщиков контента.

 

Обновления для _популярных_ ОС? Да неуж-то поставщики размещением у местных монополистов на площадках ради такого дела не озаботятся?

 

...

 

А остальное, которое мелкое и несогласное, нехай идет покурит, подумает о совем поведении и несет бабки и данные "комунадо". ;-)

[Temych]

19 часов назад, Ivan_83 сказал:

чозанах!?

зачем через ментовский ВК давать ссылки!?

Сорян, неправильно подсосалось, хотя я сбрасывал форматирование! Форум решил меня подставить! )) 

Исправил 
 https://roskomsvoboda.org/41536
 https://cryptofest.ru/
 https://ppr.timepad.ru/event/787438/

[Ivan_83]

38 минут назад, snvoronkov сказал:

А остальное, которое мелкое и несогласное, нехай идет покурит, подумает о совем поведении и несет бабки и данные "комунадо". ;-)

Я с тобой не согласен.

Спорить дальше смысла не вижу.

[snvoronkov]

Только что, Ivan_83 сказал:

Я с тобой не согласен.

Спорить дальше смысла не вижу.

Толстый намек: На куда "эволюционируют" броузеры и мессенджеры посмотри.

 

Одна точка внедрения MitM на целые сегменты в виде LE и объявление всего несогласного и пользующего свою сертификацию/голый HTML небезопасным, сокрытие реальных URL в будущих релизах хромого, авторизация через соцсети...

 

Вам "делают удобно", а себе - подконтрольно. Потом делают "неудобно" тому, которое несогласно. Потом несогласное выпиливается.

 

Лягуху надо варить медленно. Иван, не будет у тебя альтернативной сети поверх Интернета.

[jffulcrum]

Интернет-то не факт что будет. С увеличением госрегулирования разъезд на географические сегменты уже практически случился - те же Гугли и прочие быренько делают точки хранения и раздачи в каждом сегменте свои с полным комплаенсом, или идут из сегмента на йух. В борьбе с русскими хакерами и пропагандой до стен кетайского образца по границам сегментов дойдут тоже очень быстро, сейчас изнасилованный самыми свободными СМИ в мире и совершенно обосравшийся западный обыватель под чем угодно подпишется дрожащей рукой, к крайнем случае парочку несогласных образцово-показательно потравят рюський иван в ушанка "Новичком" (обыватели в других сегментах и так уже привыкли занимать очередь в пятницу).

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем jffulcrum

[Temych]

Паблик «Омбудсмен полиции» бьётся в суде против цензуры от МВД 

https://roskomsvoboda.org/41604

Сообщество ВКонтакте со 169 тысячами подписчиков, в котором публикуется информация о правонарушениях сотрудников правоохранительных органов, требуют закрыть московские работники МВД РФ, поскольку он «нарушает права граждан на неприкосновенность частной жизни» .

Заседание по существу назначено на 9 октября текущего года. Интересы ответчика в суде будет представлять адвокат «Агоры» Дмитрий Джулай.

[Ivan_83]

1 час назад, snvoronkov сказал:

Одна точка внедрения MitM на целые сегменты в виде LE и объявление всего несогласного и пользующего свою сертификацию/голый HTML небезопасным, сокрытие реальных URL в будущих релизах хромого, авторизация через соцсети...

 

Вам "делают удобно", а себе - подконтрольно. Потом делают "неудобно" тому, которое несогласно. Потом несогласное выпиливается.

 

Лягуху надо варить медленно. Иван, не будет у тебя альтернативной сети поверх Интернета.

Я тоже вижу тенденции, но не факт что в итоге всё придёт именно к этому.

Раньше вообще не было гражданской крипты, потом крипту разрешали только ослабленную и были экспортные варианты, сейчас вполне неплохая крипта есть в свободном доступе.

 

Как минимум никто не мешает иметь два браузера: один для порногуглапёсбука, другой со строчкой адреса, пусть это и будет старый фф или его форк. Или вон есть 100500 недобраузеров типа новой оперы на базе последнего двигла хромого.

Потом ты забываешь, что вебгуй по прежнему много где юзается и для интрасайтов и для конфигуряния железок, они даже TLS из за этого не смогут сделать обязательным, сколько ты не старайся, потому что это удар по людям которые сами могут и сделают.

 

Кроме браузеров есть и другой софт, которому вообще фиолетово, лишь бы tcp/ip работал а иногда и блютуса достаточно.

[snvoronkov]

5 минут назад, Ivan_83 сказал:

Как минимум никто не мешает иметь два браузера: один для порногуглапёсбука, другой со строчкой адреса, пусть это и будет старый фф или его форк. Или вон есть 100500 недобраузеров типа новой оперы на базе последнего двигла хромого.

Потом ты забываешь, что вебгуй по прежнему много где юзается и для интрасайтов и для конфигуряния железок, они даже TLS из за этого не смогут сделать обязательным, сколько ты не старайся, потому что это удар по людям которые сами могут и сделают.

 

Кроме браузеров есть и другой софт, которому вообще фиолетово, лишь бы tcp/ip работал а иногда и блютуса достаточно.

Два броузера у меня уже давно. Причем один а firejail с напрочь порезанной файлухой. Специально для гугломагазинояндексов. А наличие настраиваемого по rs232 железа, кстати, никак не помешало выпилить порты с компов в фигам, так-что про веб гуйню - мимо.

 

Ну и я как-раз таки про "другой софт". Сдаётся мне, что он первым под нож и пойдет. Ибо плохо контролируемый рассадник терроризма и русской/китайской/американской пропаганды.

[Temych]

ВКонтакте, несмотря на блокировку, остается в ТОП-5 сервисов среди украинцев 

https://roskomsvoboda.org/41619

Согласно исследованию компании Factum Group Ukraine, ТОП популярных интернет-ресурсов, посещаемых украинскими пользователями, возглавили Google, Youtube, Facebook, и ВКонтакте. 

На 8 месте расположился Яндекс, на 9 - Одноклассники, а на 14 - Mail.ru