[Temych]

Приложение Burger King: насмешка над защитой персональных данных. Исправляем?

После того, как Хабр буквально за сутки разорвала серия статей про слежку за пользователями от Burger King, разработчик приложения e-Legion опубликовал на Хабре ответный пост. 

Да, ажиотаж эта тема вызвала серьезный, на текущий момент суммарно эти статьи просмотрели больше 230 тысяч раз и оставлено больше 1000 комментариев.

В своей статье разработчик пытается опровергнуть доводы молодого человека, рассказавшего о том, как приложение Burger King не очевидным образом мониторит поведение пользователей, и утверждает, что обработка персональных данных соответствует даже GDPR, который строже отечественного закона №152-ФЗ «О персональных данных».

Тут объяснения от наших юристов, почему приложение Burger King не соответствует закону №152-ФЗ: https://goo.gl/R7huCf

[Ivan_83]

Хубр сборище лизаблюдов и пример интернет сообщества с отрицательной селекцией: никто там не осмелился предложить удалить нахер не только приложение бургера но и весь дудль маркет со всем трешем от производителя, и поставить f-droid и подобные свободные маркеты со свободным софтом - как же, програмеры дерьмого софта для андройда с пачками зондов их бедных заминусуют, как бы чего не вышло.

 

Потом, почему только приложение бургера?

В дудльмаркете приличных приложений и не найти среди всех этих фанариков с доступом к адресной книке, смс и инету.

Если в ф-дройде разработчики часто прямо в описании приложения расписывают зачем нужен каждый пермишен их приложению то в дудль маркете этим и не пахнет.

[straus]

Наверное я сильно отличаюсь от остальной массы, но у меня ни одного приложения не стоит с плеймаркета. Все приложения ставятся из APK, и до установки собирается как можно больше информации о приложении. И если требуемые разрешения входят за рамки разумного - сразу в сад.

 

[Черномазов]

Вы - гики. Таких - десятая процента. Доля людей, ведущих себя аналогично, не дорастёт и до 1%.

Мало того, гики часто являются (или мнят себя) экспертами в одной узкой области, нередко оставаясь профанами в остальных.

 

Без поддержки масс или корпораций гиковские проекты обречены занимать свою скромную нишу в дальнем уголке. Корпорациям они не нужны (а если станут нужны, будут куплены, пережёваны и встроены в систему), а работой с массами никто не занимается.

 

Так о чём тут говорить?

[YuryD]

7 часов назад, Черномазов сказал:

Вы - гики. Таких - десятая процента.

Так о чём тут говорить?

 Цена продажи гика, или его покупки... Из личного опыта - гик - он ссукоумныйкоегде, только вот на работе мне он не нужен. Его продукт нужен только таким-же, а их десятая доля процента.

[Ivan_83]

8 часов назад, Черномазов сказал:

Вы - гики. Таких - десятая процента. Доля людей, ведущих себя аналогично, не дорастёт и до 1%.

Мало того, гики часто являются (или мнят себя) экспертами в одной узкой области, нередко оставаясь профанами в остальных.

Так как обычно: 95% идиоты, в любой теме.

 

8 часов назад, Черномазов сказал:

Без поддержки масс или корпораций гиковские проекты обречены занимать свою скромную нишу в дальнем уголке. Корпорациям они не нужны (а если станут нужны, будут куплены, пережёваны и встроены в систему), а работой с массами никто не занимается.

 

Есть всякие платформы по сбору денег.

Денег на маркетинг конечно нет.

 

1 час назад, YuryD сказал:

Цена продажи гика, или его покупки... Из личного опыта - гик - он ссукоумныйкоегде, только вот на работе мне он не нужен. Его продукт нужен только таким-же, а их десятая доля процента.

Видели мы вашу кадровую политику и технические решения.

[Черномазов]

В 14.07.2018 в 18:10, YuryD сказал:

Из личного опыта - гик - он ссукоумныйкоегде, только вот на работе мне он не нужен. Его продукт нужен только таким-же, а их десятая доля процента.

А вот это уже искусство управления и проектирования сопутствующей инфраструктуры - построить на базе гиковского продукта массовый.

 

В 14.07.2018 в 19:57, Ivan_83 сказал:

Есть всякие платформы по сбору денег.

Денег на маркетинг конечно нет.

Маркетинг - это, в первую очередь, труд. И деньги здесь не главное. Хотя за них, конечно, можно этот труд купить.

И поддержка масс нужна, в первую очередь, идейная. Чтобы массы пользовались продуктом. А распространять свои идеи в массы гики не умеют и не хотят. Гораздо увлекательнее считать себя "не такими как все".

[Ivan_83]

56 минут назад, Черномазов сказал:

Маркетинг - это, в первую очередь, труд.

Новое слово в маркетинге, Филлип Котляр такого и не подозревал.

Можно пойти дальше и заявить что всё есть труд, и таким образом получить нобелевку за теорию всего. )

 

57 минут назад, Черномазов сказал:

И поддержка масс нужна, в первую очередь, идейная. Чтобы массы пользовались продуктом. А распространять свои идеи в массы гики не умеют и не хотят. Гораздо увлекательнее считать себя "не такими как все".

Я даже не знаю, ты из параллельной вселенной или просто отстал лет на 50.

Все потребности человека уже лет как 30 закрыты, из тех что позволяет технический и научный прогресс.

А все оставшиеся лет 30 маркетинг занимается тем что изобретает новые потребности чтобы продать очередное не нужное и изобретает новые методы склонения потребителя к тому или иному бренду (внутринишевая конкуренция).

 

Я слышал что выход на рынок мобилок стоит 100м зелени.

Если у тебя столько есть то ты можешь себе позволить достаточно медийности чтобы тебя начали узнавать и покупать, ну и там всякие хлалебные отзывы/обзоры и прочее сюда входят.

Если у тебя нет столько денег то ты в пролёте, как лееко и нокия, хотя их звонилки ни чем не хуже и не лучше прочих.

[Temych]

Путин: за время ЧМ2018 на Россию было совершено 25 млн кибератак

https://roskomsvoboda.org/40422

Все попытки повлиять на так или иначе связанную с проведением чемпионата мира по футболу информационную инфраструктуру, по словам Президента, были нейтрализованы.

[Ivan_83]

3 минуты назад, Temych сказал:

Все попытки повлиять на так или иначе связанную с проведением чемпионата мира по футболу информационную инфраструктуру, по словам Президента, были нейтрализованы.

Чото мне сдаётся за тот же период год назад было примерно столько же.

И атаки это вида пришёл бот и наудачу пробовал хакнуть вордпрес, админку пхпмайадмин и делать типовые SQL инекции, заодно брутился ссш.

У меня этого щастья и дома хватает, никогда бы не подумал что это связано с ЧМ или тем что я в россии.

[Черномазов]

4 часа назад, Ivan_83 сказал:

Если у тебя нет столько денег то ты в пролёте, как лееко и нокия, хотя их звонилки ни чем не хуже и не лучше прочих.

Если ты не можешь мобилизовать необходимые трудовые ресурсы, то ты в пролёте.

А чем ты их будешь мобилизовывать - второй вопрос. Разумеется, если речь про прибыль и коммерцию, то это могут быть только деньги. Если нет, то не только.

[Ivan_83]

Есть всякие общественные инициативы, и некоторый небольшой процент людей в них заинтересованных = готовых за бесплатно что то сделать, это да, я не спорю и сам время от времени кой чего делаю.

Но сделать хайп чтобы все бегали впаривали твой гербалайф/звонилку/... сложно/не возможно.

Даже Паше с его телегой пеар был не бесплатным, они либо платили бабло хурнализдам либо у них связи, больше нечем объяснить что они каждый его чих в деталях смакуют, а, например, даже высеры Линуса с его факом для нвидии так широко не освещались, хотя это много более значительная фигура и последствия жеста/посыла тоже. Ну или вот Тео ещё чаще чтонить интересное высказывает, однако его даже на специфичных ресурсах не всегда цитируют, хотя его вес и вклад в мировое ИТ тоже весьма не маленький.

[dimas]

4 hours ago, Ivan_83 said:

Даже Паше с его телегой пеар был не бесплатным, они либо платили бабло хурнализдам либо у них связи, больше нечем объяснить

Паше было достаточно сделать удобный API для создания ботов и интеграции телеги во всякие системы извещения, чтобы народ начал сам переходить ... А за ботами (в том числе с запрещенкой, вроде флибусты и рутреккера) и интеграцией и простые юзеры потянулись, к тому же из популярного-доступного и выбора особо не было, скайп задолбал тяжестью, вайбер - спамом, а вотсап ни рыба ни мясо ... Вот и перешли все на телегу ....

 

Только не надо рассказывать про разные гиковские поделки, как и про слак с компанией ... Слабое подобие того, что можно предложить простому пользователю ...

[Ivan_83]

1 час назад, dimas сказал:

Паше было достаточно сделать удобный API для создания ботов и интеграции телеги во всякие системы извещения, чтобы народ начал сам переходить ... А за ботами (в том числе с запрещенкой, вроде флибусты и рутреккера) и интеграцией и простые юзеры потянулись, к тому же из популярного-доступного и выбора особо не было, скайп задолбал тяжестью, вайбер - спамом, а вотсап ни рыба ни мясо ... Вот и перешли все на телегу ....

Однако клиповое мышление во всей красе.

 

Аська, мылоруагент, да даже гталк - не взлетели, хотя последний ВСТРОЕН в каждый гандройд. Это что касается технической части.

Боты никому нахер не впёрлись, как и биткоин - раскрутили, срубили бабла и забыли.

Скайп на мобилках вполне нормальный, не считая пермишенов которые он хочет.

Уровень телеги - это аська 1999 года, только с криптой.

Идёт она в лес, когда есть жаббер, токс и бриар - системы следующего поколения, свободные от слежки и цензуры. Реально и доказуемо, в отличии от.

 

Аудитории флибустры и рутрекера с мобилок это жалкие десятки тыщ в лучшем случае.

Рутрекером пользуются с компа, флибустрой подозреваю тоже.

Накакой телеграм с ботами в мобилке не нужен для доступа к этим ресурсам, достаточно поставить тор и плеймаркета, или фдройд и из его реп, там оно точно есть.

 

Раскрутка телеги шла долго и нудно, а не так как ты себе представляешь.

В начале был мегаунылый месенгер, среди десятка подобных же унылых проектов которые Паша стартапил.

Они же в самом начале сказали что телега ваще не для русских, и русского гуя никогда не будет, идите в жопу.

Это точно та же тема что была с ВК: социалочка только для выпускников вызов, никакой школоты и быдла. Ровно тоже самое что делал Цукер на старте мордокниги.

 

Потом уж не помню были ли спонсируемые регистрации и установки, но как то так получилось что кто то начал телегу блочить и была борьба бобра с ослом в прямом эфире, то ли иран то ли латиносы, или по очереди. И после были громкие выкрики "никому не дам читать перепьску пользователей", которые почему то СМИ перепечатывали, хотя когда тот же вацапп с вайбером сделали е2е мало кто об этом писал.

 

Апи было потом, и на том же хубре была куча статей разом, это говорит только об одном - за них платили бабло авторам, по крайней мере большинству.

Точно так же как прошлым летом там была дрочка на криптовалюты и биткойн, когда цену битка выращивали: каждый день по 2-3 поста.

И сейчас обе темы сдохли - никто не спонсирует.

Впрочем, бабло и медиаресурс ушёл на тему пеара с блокировкой ркн.

Можешь сравнить: по поводу блокировки телеги сопель в СМИ было размазано на порядок больше, чем по поводу блокировок всех остальных ресурсов вместе взятых за всё время.

Притом, что СМИ у нас полностью подконтрольные, и даже чмошники с хубра.

Ни одна другая тема противостояния чинуш интересам народа не имела даже 0,1% освещения от того что было с телегой.

 

Все НЕ перешли на телегу.

В моей семье никто ей не пользовался даже, только я на работе из браузера, и когда начались блокировки у нас наконец то появился жаббер сервер.

 

Ещё раз.

За телегой стоят не технологии, а медийный, финансовый и админ ресурс.

Верить что телега взлетела по какой то другой причине - идиотизм.

[dimas]

1 hour ago, Ivan_83 said:

Однако клиповое мышление во всей красе.

 

Аська, мылоруагент, да даже гталк - не взлетели, хотя последний ВСТРОЕН в каждый гандройд. Это что касается технической части.

Боты никому нахер не впёрлись, как и биткоин - раскрутили, срубили бабла и забыли.

 

О госпидя, и с таким мышлением линуксоида из 90-х человек рассуждает об удобстве и клиповом мышлении ...

Аську убили сами владельцы, меняя формат на несовместимый с альтернативными клиентами, про мылору даже обсуждать смешно, со всех их трояноподобными поделками. На гталк как раз все перелезли и пользовались, пока гугл не начал мутить с новыми вариантами и обещать закрыть XMPP ...

 

1 hour ago, Ivan_83 said:

Скайп на мобилках вполне нормальный, не считая пермишенов которые он хочет.

Уровень телеги - это аська 1999 года, только с криптой.

Идёт она в лес, когда есть жаббер, токс и бриар - системы следующего поколения, свободные от слежки и цензуры. Реально и доказуемо, в отличии от.

 

Ржунимагу. Даже после перелицовки скайп убог по удобству пользования, что на десктопе, что на телефоне и продолжает жрать батарейку. Даже корпоративные клиенты не особо пользуются и все ищут альтернативы ... В жаббере остались полтора гика, в токсе и бриаре и того меньше.

 

1 hour ago, Ivan_83 said:

Все НЕ перешли на телегу.

В моей семье никто ей не пользовался даже, только я на работе из браузера, и когда начались блокировки у нас наконец то появился жаббер сервер.

 

Да-да, мы уже запомнили, все першли на токс и бриар, и каждый поставил себе по гталк серверу.

 

А телеграмом пользуются только из-за хайпа вокруг Ирана, шифрования и Пашиного запускания самолетиков.

[Sergey Gilfanov]

6 часов назад, dimas сказал:

 На гталк как раз все перелезли и пользовались, пока гугл не начал мутить с новыми вариантами и обещать закрыть XMPP ...

Напоминаю, что gtalk или как там его сейчас вроде бы до сих пор стоит в каждом андроиде (ну, кроме китайских, где гугловые сервисы выпилены из за того, что не лезут). И оно интегрировано с gmail-ом в браузере.

Т.е. если у тебя есть андроид - то можешь свободно пользоваться, никакая смена протокола тебе не помешает. Но вот не пользуются почему-то. Все какой-то сторонний месседжер ставят.

[vodz]

7 часов назад, dimas сказал:

Аську убили сами владельцы, меняя формат на несовместимый с альтернативными клиентами

А что, у телеграмма есть альтернативные клиенты?

[Ivan_83]

8 часов назад, dimas сказал:

О госпидя, и с таким мышлением линуксоида из 90-х человек рассуждает об удобстве и клиповом мышлении ...

Это вся твоя аргументация почему телега взлетела?

 

8 часов назад, dimas сказал:

Аську убили сами владельцы, меняя формат на несовместимый с альтернативными клиентами

Они боролись с альтернативными клиентами, чтобы показывать рекламу в своём и так монетизироватся.

А телега откуда деньги берёт? Из тумбочки? А когда кончатся?

 

8 часов назад, dimas сказал:

про мылору даже обсуждать смешно, со всех их трояноподобными поделками

Тем не менее мыльный агент даже 12 лет назад был сильно круче чем телега сейчас.

А уж аудитории на пике там было сильно больше чем в телеге.

 

8 часов назад, dimas сказал:

На гталк как раз все перелезли и пользовались, пока гугл не начал мутить с новыми вариантами и обещать закрыть XMPP ...

Опять ВСЕ?

 

8 часов назад, dimas сказал:

Ржунимагу. Даже после перелицовки скайп убог по удобству пользования

Так и телега убога дальше некуда.

Меня её уёбищный интерфейс бесил, я люблю когда всё настраивается.

 

48 минут назад, vodz сказал:

А что, у телеграмма есть альтернативные клиенты?

Ващето есть, вот альтернативных серверов нет.

[vodz]

10 минут назад, Ivan_83 сказал:

Ващето есть, вот альтернативных серверов нет.

Вах-вах, а я даже пробовать и смотреть на телегу не стал, так как думал, что в природе альтернативы не существует. Но судя по всему теперь уж точно смысла нет.

[dimas]

2 hours ago, vodz said:

что, у телеграмма есть альтернативные клиенты?

А зачем? Родной удобный и не глючно-жручный ... И офигительно удобный для работы без мыши на десктопе, например. Вообще, чувствуется что его специально тюнили, хотя и остались места, которые можно улучшить ...

 

4 hours ago, Sergey Gilfanov said:

Напоминаю, что gtalk или как там его сейчас вроде бы до сих пор стоит в каждом андроиде (ну, кроме китайских, где гугловые сервисы выпилены из за того, что не лезут). И оно интегрировано с gmail-ом в браузере.

Проблема в том, что мир не ограничивается андроидом. Да и гугл никак не может определиться, какой же мессенджер он все-таки хочет развивать ...

 

1 hour ago, Ivan_83 said:

Это вся твоя аргументация почему телега взлетела?

Это был ответ на "аргументацию". Почему телега взлетела на мой взгляд я описал до этого, чем и вызвал такой "аргументированный" и возбужденный ответ.

 

1 hour ago, Ivan_83 said:

Они боролись с альтернативными клиентами, чтобы показывать рекламу в своём и так монетизироватся.

Для того чтобы монетизироваться, надо было клиента до ума довести, и не показывать рекламу для ПЗ по диалапу в России. На альтернативных клиентов люди не от хорошей жизни начали спрыгивать.

 

1 hour ago, vodz said:

Вах-вах, а я даже пробовать и смотреть на телегу не стал, так как думал, что в природе альтернативы не существует. Но судя по всему теперь уж точно смысла нет.

1 hour ago, Ivan_83 said:

А телега откуда деньги берёт? Из тумбочки? А когда кончатся?

Когда кончатся тогда и будем обсуждать ... Думаю анонсы Дурова ты и так знаешь, как ревнивый поклонник его и хабра :)

1 hour ago, Ivan_83 said:

Тем не менее мыльный агент даже 12 лет назад был сильно круче чем телега сейчас.

А уж аудитории на пике там было сильно больше чем в телеге.

Не знаю каким местом он был круче 12 лет назад, разве что насаждением троянов. Ну и аудитория одноглазников меня, например, мало интересует, у меня там был ровно один контакт, которому, к счастью, можно было писать и через аську, а теперь этот контакт хоть на WA сполз ...

1 hour ago, Ivan_83 said:

Опять ВСЕ?

В моем окружении - да, все. Есть полтора гика на где-то тысячу контактов, которые продолжают его держать, но у них есть телега или ВА. Поэтому метания гугла меня перестали интересовать. По крайне мере пока.

1 hour ago, Ivan_83 said:

Так и телега убога дальше некуда.

Меня её уёбищный интерфейс бесил, я люблю когда всё настраивается.

Да-да, я помню что ты контрибьютер и фанат миранды. Ой вей.

 

1 hour ago, vodz said:

Вах-вах, а я даже пробовать и смотреть на телегу не стал, так как думал, что в природе альтернативы не существует. Но судя по всему теперь уж точно смысла нет.

Вам его и запретили :) Правда даже Сбер так и продолжает пользоваться ...

[Ivan_83]

19 минут назад, dimas сказал:

Это был ответ на "аргументацию". Почему телега взлетела на мой взгляд я описал до этого, чем и вызвал такой "аргументированный" и возбужденный ответ.

Я тебе написал же что всё было не так и почему.

Сливаешься?

 

30 минут назад, dimas сказал:

Для того чтобы монетизироваться, надо было клиента до ума довести, и не показывать рекламу для ПЗ по диалапу в России. На альтернативных клиентов люди не от хорошей жизни начали спрыгивать.

Поэтому у распрекрасной телеги куча альтернативных клиентов?)

Я уже писал на этом форуме много раз - месенгеры не монетизируются без админ ресурса: люди не будут платить за возможность написать месагу, потому что всегда есть 100500 бесплатных точно таких же чатиков, бизнес не будет вкладываться потому что это тоже самое что давать гуглу денег на развитие ихнего гталка: тебя в любой момент попросят на выход с поляны.

Единственный пример это вичат, там как раз админ ресурс в полный рост.

Все остальные живут пока есть деньги в тумбочке и пока мало клиентов онлайн.

Исключением был скайп, потому что у них был п2п для почти всего трафика.

 

30 минут назад, dimas сказал:

Когда кончатся тогда и будем обсуждать ... Думаю анонсы Дурова ты и так знаешь, как ревнивый поклонник его и хабра :)

Те думать на шаг вперёд непосильная задача?)

 

30 минут назад, dimas сказал:

Не знаю каким местом он был круче 12 лет назад, разве что насаждением троянов. Ну и аудитория одноглазников меня, например, мало интересует, у меня там был ровно один контакт, которому, к счастью, можно было писать и через аську, а теперь этот контакт хоть на WA сполз ...

Круче был всем.

Там был и поиск нормальный контактов, так что можно было найти тян нужного возраста из своей местности и сразу посмотреть фотку и в фотоальбом заглянуть, и голос с видео там был, и игры там были, ещё туда социалка, блоги и прочая были интегрированы.

 

31 минуту назад, dimas сказал:

В моем окружении - да, все. Есть полтора гика на где-то тысячу контактов, которые продолжают его держать, но у них есть телега или ВА. Поэтому метания гугла меня перестали интересовать. По крайне мере пока.

Так и пиши: я и два мох другана-хипстера. )

 

31 минуту назад, dimas сказал:

Да-да, я помню что ты контрибьютер и фанат миранды. Ой вей.

Уху.

Так я и пользуюсь ей 16+ лет, и у меня до сих пор в архиве вся переписка доступна.

[dimas]

12 minutes ago, Ivan_83 said:

Я тебе написал же что всё было не так и почему.

Сливаешься?

Детский сад штаны на лямках. Я кажется понимаю почему вы себе сотрудников найти не можете :)

Да купи себе медальку "всех победяка", только ситуация от этого не изменится ...

13 minutes ago, Ivan_83 said:

Я уже писал на этом форуме много раз - месенгеры не монетизируются без админ ресурса

Учение Маркса всесильно, потому что верно. А верно потому что всесильно. Период.

14 minutes ago, Ivan_83 said:

Те думать на шаг вперёд непосильная задача?)

Думать наперед - это выбрать мэйлру агента что ли? :) Мы как раз в процессе выбора замены, только пока не находится что-то более приличное.

16 minutes ago, Ivan_83 said:

Там был и поиск нормальный контактов, так что можно было найти тян нужного возраста из своей местности и сразу посмотреть фотку и в фотоальбом заглянуть, и голос с видео там был, и игры там были, ещё туда социалка, блоги и прочая были интегрированы.

Вау, какой богатый выбор опций, просто-таки необходимый для мессенджера для работы или общения. Ох вэйт, мы опять про аудиторию одноглазников?

16 minutes ago, Ivan_83 said:

Так и пиши: я и два мох другана-хипстера. )

Вау, линуксоид из 90-х умудрился скопировать мою же реплику и добавить половинку ... Срезал! (с)

17 minutes ago, Ivan_83 said:

Так я и пользуюсь ей 16+ лет, и у меня до сих пор в архиве вся переписка доступна.

О да, это главное удобство использования мессенджера, где смоллтолки, которые перестают быть актуальными уже через месяц ...

Ничего, еще лет через 16+ лет найдете что есть более удобные инструменты :)
А еще лет через двадцать оно перестанет периодически падать от нулевых указателей, еще через двадцать пять и до интерфейса дойдете ...

[snvoronkov]

Флудеры и офтоперы.

[Ivan_83]

 

42 минуты назад, dimas сказал:

Думать наперед - это выбрать мэйлру агента что ли? :) Мы как раз в процессе выбора замены, только пока не находится что-то более приличное.

Так ничего кроме жаберра и ирк нет для корпоратов.

Ну ещё сип есть, но там как то трудно с клиентами.

 

42 минуты назад, dimas сказал:

Вау, какой богатый выбор опций, просто-таки необходимый для мессенджера для работы или общения. Ох вэйт, мы опять про аудиторию одноглазников?

Я скайп терплю только ради видео звонков.

 

43 минуты назад, dimas сказал:

О да, это главное удобство использования мессенджера, где смоллтолки, которые перестают быть актуальными уже через месяц ...

Ничего, еще лет через 16+ лет найдете что есть более удобные инструменты :)

Нет более удобных и гибких чатегов чем миранда.

Для меня некоторые записи и через годы актуальность не теряют.

 

4 минуты назад, snvoronkov сказал:

Флудеры и офтоперы.

Ну а чо, опять бухтеть на Тёмыча за то что он проприетарный телеграм пеарит на халяву?)

Он бы хоть в новостях дописывал что телега проприетарная и нифига не свободная, а то как то некрасиво получается что общественная организация пеарит частный месенгер.

[YuryD]

xmms не зря придумали. Ну и аська от майлвру не умрёт, в отличие от мертвого гуглеталка. Со скайпом - еще неизвестно, чего мелкософт с гуглем удумает.... Пока на древней мобиле живут аська и скайп, остальные мессенджеры не прижились. Миранда - протокол xmms активно юзала, а затем - куда-то сдулась. И если в РФ закладываться на надёжность, то сначала майлвру, затем уже зарубежные, причина понятна. Ну и ПД у зарубежных хрен возьмешь.