Перейти к содержимому
Калькуляторы

один дом - много провайдеров (дом 72 квартиры)

Прошу помощи спецов, кто наверное имел опыт по вопросу наведения порядка со слаботочкой в стояках в рамках одного подьезда.

 

Москва, дом II-18/9, 9 этажей, 72 квартиры, 36 квартир на стояк. Стояки забиты, провайдеров вся Московская куча, в стояках феерический бардак + старая проводка силовая после капремонта: ее возможно демонтируем.

 

Это есть дом где я живу :) С недавних времен поменялось правление ТСЖ, и так как техническими вопросами в доме никто не занимался, предложил председателю свою помощь в наведении порядка.

 

Есть договра с Корбинобилайном, Нетбайнетом, Акадо. Остальные в виде Мостелекома/Онлайма/Ростелекома присутствуют, но есть идея им отказать в предоставлении услуг по витой паре, пусть гоняют свое телевидение по коаксиалу. По сути, хотим оставить из проводных по витой паре в квартиру: NbN + Билайн

 

 

Вопросы:

 

1) Реально ли этот вопрос решить силами двух провайдеров - договориться о совместном проекте по зачистке и постойке нормальной распредсети от чердака до этажей. Из бонусов - никого более к пользователю не подпустим по витой паре. И МГТС с их GEPON также, МГТС должен быть на меди, IMHO. IOW, пойти по принципу: пусть делают все сами, но порядок навести надо.

 

2) Если делать своими силами (другая крайность) - как лучше? Многопарник до 5-го этажа по расчищенному стояку, далее кросс на чердаке и на 5-м этаже? На этаже 4 квартиры, пока % пользователей непонятен, ориентировочно 70% проникновения услуги как таковой по любому транспорту, пока лидирует Акадо всилу того, что у тех что тащит по витой паре, этот дом фигурирует как проблемный по стоякам.

 

3) Если пойти по максимальному пути и городить активку с vlan до пользователя: готовы ли потом провайдеры (Вымпел+NbN) платить копейку на счет ТСЖ за доступ к кабельному хозяйству, при том что будет человек, кто отвечает за работу последней мили до квартиры.

 

4) Орг. момент: В договорах ни с кем не прописан момент по расходу электроэнергии и условий подключения. Есть ли смысл выводить это в рамки договора, или проще договориться о локальных ништяках в виде спецтарифов для избранных? Ежу понятно, что расход энергии в рамках дома копеечный.

 

P.S. Есть бонус - построенный в 2008 Билайном слаботочный стояк из ПВХ трубы с проектом (так официально не сданный в эксплуатацию, по сути: тупо отмыв бабла), но около лифта: пока попытки пропустить по нему что-либо пресекаем, так как по человечески никто не хочет и не может завести кабель до квартир - все городят сопли, которые молодежь успешно рвет вместе с побелкой при попойках на межэтажье.

 

Извиняюсь за сумбур в подаче материала, видел кучу топиков с обратной задачей: от провайдера до пользователя, а пути решения бардака от пользователя в рамках ТСЖ как то не нашел.

Изменено пользователем sukhodol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) нереально, никто не станет iptv гонять по витой паре. С чего вам решать на чем должен быть мгтс? Кто вы вообще такие чтобы не подпускать оператора к абоненту?

2) 2 пары на абонента, если многопарник.

3) Вряд-ли готовы. Тем более с чужой активкой. Которая будет глючить, а отвечать будет провайдер.

4) Берите деньги за размещение оборудования. Рублей 300 с оператора. Все равно электричество не имеете права продавать.

 

итого: лучше договоритесь о постройке своего стояка, или возьмите тот же билайновский и вынесите туда слаботочку. Сопли пресекайте. Это единственный путь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) нереально, никто не станет iptv гонять по витой паре. С чего вам решать на чем должен быть мгтс? Кто вы вообще такие чтобы не подпускать оператора к абоненту?

2) 2 пары на абонента, если многопарник.

3) Вряд-ли готовы. Тем более с чужой активкой. Которая будет глючить, а отвечать будет провайдер.

4) Берите деньги за размещение оборудования. Рублей 300 с оператора. Все равно электричество не имеете права продавать.

 

итого: лучше договоритесь о постройке своего стояка, или возьмите тот же билайновский и вынесите туда слаботочку. Сопли пресекайте. Это единственный путь.

 

Про МГТС - лично я не хочу оказаться в час Х без света с глючной коробкой телефона без батарейного питания. Да, возможно батарейное питание уже и не идет с МГТС, но городить ещё одно межстояковое безумие +1 провайдер - я против. Как я понимаю, МГТС сам ничего не делает, от них звонил деятель по субподряду и собирается подключать GEPON по крышам и витухой по стоякам в лучших традициях. Помоему существующая медь надеждней, уж для телефона точно.

 

IPTV - а собственно его уже Акадо и Онлайм гонит, пусть подключают телевизионщиков к крабам, все уже построено и работает. Онлайм просто начал таскать кабеля витухи со своего ящика, и делать это начал по чужому стояку, при этом после обрыва кабелей и предложением связаться и решить вопрос по человечески, вызвонился монтажник и сообщил что стояк уже давно куплен ими, после чего обещал перезвонить бригадир, так все и заглохло.

 

Электричество нет идеи продавать, просто понять порядок цен, 300р около того и думал.

 

По поводу доступа в дом: на мой взгляд мы имеем полное право отказать в доступе, если оператор не будет соблюдать наши интересы. Наши интересы не

давать доступ за откат, а чтобы в доме был порядок с подключениями.

Изменено пользователем sukhodol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Медный телефон выводят из эксплуатации. По крайней мере у нас в спб. Т.е. непустить то можно, но люди без телефона останутся. UPS на совести абонента по закону.

2) iptv и ростелеком гонит. Не очень понимаю к каким крабам вы хотите заставить их подключать.

4) Запросто откажете. Посмотрите как dom.ru с поддельными подписями строит и как его потом по 2 года выгнать из дома не могут. Неспроста же.

Просто не стесняйтесь решать вопросы с оператором. Вменяемый оператор всегда навстречу пойдет. Подрядчикам что-то доказывать как правило бесполезно. Особенно тем кто у топов на подряде, так как им через цепочку субов крохи достаются и работают там обычно пофигисты.

Изменено пользователем adnull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Медный телефон выводят из эксплуатации. По крайней мере у нас в спб. Т.е. непустить то можно, но люди без телефона останутся. UPS на совести абонента по закону.

2) iptv и ростелеком гонит. Не очень понимаю к каким крабам вы хотите заставить их подключать.

4) Запросто откажете. Посмотрите как dom.ru с поддельными подписями строит и как его потом по 2 года выгнать из дома не могут. Неспроста же.

Просто не стесняйтесь решать вопросы с оператором. Вменяемый оператор всегда навстречу пойдет. Подрядчикам что-то доказывать как правило бесполезно. Особенно тем кто у топов на подряде, так как им через цепочку субов крохи достаются и работают там обычно пофигисты.

 

1) Тоесть оставят без 01-02-03? Ну-ну.

 

2) У нас Ростелеком перекупил Онлайм, который до этого был Мостелекомом и засунулся в коаксиал уже давно, заодно и от антенны с крыши посрезал все кабеля, правда переделал магистраль с нуля. Тобишь, IPTV уже есть, а сейчас потихоньку начал витухи таскать с чердака, чтобы модемы не ставить у абонента. Как вопрос решался - я отредактировал выше, по сути никак.

 

4) Вменяемых нет :) Одни топы на подряде, как я понимаю и остались - вымпел и мегафон :) Хотя, может и ошибаюсь, я кухни не знаю.

Изменено пользователем sukhodol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Да, без упса оставят без 01-02-03. Более того, глюки самого PON-а могут месяцами не решаться. Такова реальность.

2) Это неправильное IPTV. При правильном STB (коробка) стоит у абонента. И он ею посредством пульта управляет. Может вы про DVB-S коробки? Так там другая кухня.

Изменено пользователем adnull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы путаете аналоговое кабельное телевидение (которое подключается ко коаксиальному кабелю через ответвители) и iptv которое работает через приставку и по витой паре.

А онлайм подключает по витой паре к интернету, а не к телевидению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы путаете аналоговое кабельное телевидение (которое подключается ко коаксиальному кабелю через ответвители) и iptv которое работает через приставку и по витой паре.

А онлайм подключает по витой паре к интернету, а не к телевидению.

 

Если это ответ мне - то да, бывший Онлайм подключает по витой к интернету, при этом подключает нервно и скобками с гвоздями прям в бетон, кабель отваливается на раз-два, остаются в стене дырки, что характерно :) Тоесть, 8 квартир на этаже на 1 стояк, 8 кабелей соплей по этажу. Это не дело, но решения проблемы этот провайдер не озвучил.

 

По поводу IPTV, чем для конечного пользователя значимо отличается DVB-C (наверное, всетаки) в том-же Акадо, от IPTV через коробку от того-же Ростелекома, к примеру? Я без иронии, помоему услуга приблизительного одного сорта. Повторюсь - есть уже два провайдера с IPTV посредством витой пары, куда больше?

Изменено пользователем sukhodol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ситуация такова. Вы как тсж можете выработать технические условия единые для всех по монтажу. Но пока хоть один человек желает пользоваться определенным провайдером вы не имеете права припятствовать. По конституции у нас свободное хождение товаров и услуг, своими действиями вы ограничиваете в конституционных правах абонента этой компании которую выгоняете. Я конечно понимаю, что у нас принято ср..ть на закон, но оператор спокойно может подать заявление антимонопольщикам и вы задолбаетесь штрафы платить. При составлении техусловий не забывайте разрабатывать их на основании снипов и прочих руководящих строительных документов. Вы так же не можете ограничивать в ввборе технологии доставки трафика. Что касается пона для телефона - это зло. В Пушкине были преценденты, когда через скандал, целые дома на медь переуодили обратно. Пушкин это который царское село. И тут решающий фактор был не тсж , а сами пользователи. Если у оператора клиентов не будет, то и проходящий кабель через дом можно демонтировать,

Только если линия связи сдана связь надзору, тогда вы обязаны полностью оплатить перенос линий связи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ситуация такова. Вы как тсж можете выработать технические условия единые для всех по монтажу. Но пока хоть один человек желает пользоваться определенным провайдером вы не имеете права припятствовать. По конституции у нас свободное хождение товаров и услуг, своими действиями вы ограничиваете в конституционных правах абонента этой компании которую выгоняете. Я конечно понимаю, что у нас принято ср..ть на закон, но оператор спокойно может подать заявление антимонопольщикам и вы задолбаетесь штрафы платить. При составлении техусловий не забывайте разрабатывать их на основании снипов и прочих руководящих строительных документов. Вы так же не можете ограничивать в ввборе технологии доставки трафика. Что касается пона для телефона - это зло. В Пушкине были преценденты, когда через скандал, целые дома на медь переуодили обратно. Пушкин это который царское село. И тут решающий фактор был не тсж , а сами пользователи. Если у оператора клиентов не будет, то и проходящий кабель через дом можно демонтировать,

Только если линия связи сдана связь надзору, тогда вы обязаны полностью оплатить перенос линий связи.

 

Нет проблем - мы не препятствуем, но пусть покажут основание на право пользования Вымпелкомовским стояком, да хотя бы просто договор на дом от лица Ростелекома, вообще нет договора. Стояк официально был недоделан, акта приемки нет, бывшая председатель ТСЖ не пустила сделать выход на крышу. Ухарцы из Ростелекома (или Онлайма) втихую пробурили дырку на чердак и начали подключать клиентов на первых этажах безо всяких согласований. Это как у нас с конституцией сочетается? Официально, по дому у Вымпелкома и Мегафона есть проблема - подключения не ведутся, так как стояки непроходимы (ложь, так как всем лень пройти по этажам и попросить открыть тамбуры где железные двери, чтобы протянуть кабель а не протяжкой пробиться). Народ воет, и ищет любого, кто бы подкючил. Замкнутый круг. Посему и предпринимаю попытки наладить кабельное хозяйство в существующем стояке.

Изменено пользователем sukhodol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если договора нет, согласований нет, собранием жильцов признаете оборудование и сети бесхозным имуществом и демонтируете. Например. Если стояк не ваш а вымпелкома, то отвечать за вымпелком и требовать демонтажа из их стояка вы не в праве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня удивляют ваши рассуждения:

Есть договра с Корбинобилайном, Нетбайнетом, Акадо. Остальные в виде Мостелекома/Онлайма/Ростелекома присутствуют, но есть идея им отказать в предоставлении услуг по витой паре, пусть гоняют свое телевидение по коаксиалу. По сути, хотим оставить из проводных по витой паре в квартиру: NbN + Билайн

Отказать на каком основании? И вы готовы всем домом в случае такого остаться без телевидения?

Хотеть вы можете все что угодно. Но отказать в выборе технологии оператору вы не сможете. Как и отказать в заключении договора. Через антимонопольщиков все это решается(если конечно надо).

 

1) Реально ли этот вопрос решить силами двух провайдеров - договориться о совместном проекте по зачистке и постойке нормальной распредсети от чердака до этажей. Из бонусов - никого более к пользователю не подпустим по витой паре. И МГТС с их GEPON также, МГТС должен быть на меди, IMHO. IOW, пойти по принципу: пусть делают все сами, но порядок навести надо.

Подпустите, никуда не денетесь. Сделать реально, толку ноль. Ровно до того момента, как кто либо начнет с вами бодаться.

 

3) Если пойти по максимальному пути и городить активку с vlan до пользователя: готовы ли потом провайдеры (Вымпел+NbN) платить копейку на счет ТСЖ за доступ к кабельному хозяйству, при том что будет человек, кто отвечает за работу последней мили до квартиры.

Это вообще лицензируемый вид деятельности. Получайте лицензию, сдавайте сеть, заключайте договора. Но даже в этом случае провайдеры никак не обязаны подключать абонентов именно таким образом.

 

4) Орг. момент: В договорах ни с кем не прописан момент по расходу электроэнергии и условий подключения. Есть ли смысл выводить это в рамки договора, или проще договориться о локальных ништяках в виде спецтарифов для избранных? Ежу понятно, что расход энергии в рамках дома копеечный.

А вы то тут причем? пусть операторы договариваются с энергосбытом. Денег за энергию вы с них брать не вправе. За такое можно крупно влететь по штрафам.

 

P.S. Есть бонус - построенный в 2008 Билайном слаботочный стояк из ПВХ трубы с проектом (так официально не сданный в эксплуатацию, по сути: тупо отмыв бабла), но около лифта: пока попытки пропустить по нему что-либо пресекаем, так как по человечески никто не хочет и не может завести кабель до квартир - все городят сопли, которые молодежь успешно рвет вместе с побелкой при попойках на межэтажье.

 

Сделайте полезный бонус - установите короба. Вместо бестолковых идей ободрать провайдеров - сделаете все чисто и уютно.

 

Теперь по фактам.

Денег вы можете брать лишь за размещение оборудование. Рублей 300 - сумма приемлимая.

Можете прописать в ТУ - чтобы клали короба.

Все, больше ничего делать не нужно.

 

По поводу доступа в дом: на мой взгляд мы имеем полное право отказать в доступе, если оператор не будет соблюдать наши интересы. Наши интересы не

давать доступ за откат, а чтобы в доме был порядок с подключениями.

На ваш взгляд может быть все что угодно. А вот по закону вы обязаны заключить договор со всеми желающими.

 

Пообщайтесь с оператороами. С NBN и Онлаймом - бесполезно. С мелкими - более чем реально. Если вы предложите вменяемые условия - предложут как надо сделать и сделают все нормально.

 

Это как у нас с конституцией сочетается?

А причем тут вообще конституция?

Вы первым делом предлагаете условия противоречащие законодательству.

Демонтировать что либо без решения суда - тоже проблематично.

 

А вообще - лучше по хорошему работать. Нет договоров - возможно крупные операторы и духом не ведают, что в доме ТСЖ. Попробуйте все же пообщаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите провайдерам чтоб строили свои вертикалки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На ваш взгляд может быть все что угодно. А вот по закону вы обязаны заключить договор со всеми желающими.

Ой ли?

http://www.fontanka.ru/2013/02/06/012/

В то же время в разъяснениях антимонопольное ведомство отмечает, что отказ провайдеру в размещении оборудования с целью оказания услуг связи может содержать признаки нарушения законодательства о конкуренции. Но – только если управляющая компании (например, «Жилкомсервис») занимает доминирующее положение на рынке услуг по управлению многоквартирными домами.

 

Так что ТСЖ легко может отказать любому провайдеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sukhodol

У нас тут в СПб есть здания ТСЖ, где присутствуем только мы как оператор и ещё Ростелеком по ADSL. И всё. Грамотно выставлены ТУ и никто ничего не может сделать уже много лет.

Тут вам все расказывают, что ТСЖ с..ут на закон, пугают вас лютой расправой ФАС, но почему-то все забывают про то что все провайдеры с..ут на ТУ, ага, зайдите в раздел ужастики.

 

О чем и речь, я не понимаю злости некоторых собеседников которая на меня обрушилась, мол вот он падла, мешает "честному" провайдингу - денег и власти сцуко хочет падла ТСЖшная. Между прочим, я сам по себе минипровайдер если уж так говорить в рамках небольшого БЦ. О том, что провайдеры ничего не хотят делать для того, чтобы дом после капремонта был похож на дом, а не на сарай, почему то все умалчивают, важно чтобы был выбор из кучи калового качества IPTV с фризами и неизвестной изначально лицензионной чистотой контента.

 

Спасибо, примерно понял в каком направлении надо идти.

Изменено пользователем sukhodol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, я бы наоборот у себя всех в доме заставил бурить трубы возле мусоропровода и укладывать всё в кабель каналы по подъезду. Куда лучше чем пихать в слаботочку. Ну и разумеется 100500 провайдеров в доме не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не очень понял с какого перепуга sukhodol решил уменьшить число операторов в своем же доме.

До весны еще далеко, заняться что-ли нечем?

 

Вы мешаете абонентам получать те услуги, которые они хотят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не очень понял с какого перепуга sukhodol решил уменьшить число операторов в своем же доме.

До весны еще далеко, заняться что-ли нечем?

 

Вы мешаете абонентам получать те услуги, которые они хотят.

 

Обьясну повторно, на вашем же языке - те, чьи монтажники гадят - тех не будет. Так ясно?

 

Если абоненты хотят услуги - они:

 

1) Или подключатся к тем, кто соблюдает правила игры: не срет в подьезде - только лишь. Ну и 300р в месяц в казну ТСЖ - вроде как все довольны суммой? В таком случае будут преференции.

 

2) или напряжет свои ножки, если ему дорог суперпровайдер, пробежится по тамбурам и перед приходом монтажников (так как супепровайдерские они выше этого) откроет двери которые закрыты жителями тамбура, чтобы монтажник с проятжкой упихал двупарник. Выкидывать никого не будем, но способствовать бардаку не будем - будет гадить, предупреждения и резка кабеля.

 

Халявы и прокидывания витухи по чужим стоякам на гвоздиках не будет. Я помоему пишу черными буквам по белому - что непонятно?

Изменено пользователем sukhodol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, я бы наоборот у себя всех в доме заставил бурить трубы возле мусоропровода и укладывать всё в кабель каналы по подъезду. Куда лучше чем пихать в слаботочку. Ну и разумеется 100500 провайдеров в доме не надо.

 

По уму мы сделать опоздали - в холлах во время капремонта делали новую ливневую канализацию и обшивали гипсокартоном трубу - тут то и надо было сделать задел под стояк - получилось бы очень красиво. Подумаем как существующий артефакт у мусоропровода использовать во благо, сносить точно уже смысла нет.

Изменено пользователем sukhodol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.