[lanc]

День Добрый уважаемые коллеги.

 

На днях случайно с удивлением для себя обнаружил, что домашняя точка доступа Time Capsule, работающая в N режиме, с мощностью 100мВт, установленная в квартире 2го этажа на шкафу, соединилась с моим HTC когда я был на улице на расстояние 70 метров без прямой видимости (на схеме отмечано красными точками). Уровень принимаемого сигнала на телефоне был в районе -74dBm

Думал глючит меня)).. а нет, работает, и голос ходит.

 

собственно это меня и вдохновило организовать покрытие в квартирах и дворах 2,4 G/N, для смартфонов, и планшетов, ноутбуков

с целью увеличить ARPU в нашей оптической сети)))

упор делаю на планшеты и смартфоны в квартирах

 

На схеме отображены планируемое типовое размещение от 2х и выше(по мере роста) БС на двор, расстояния от дома к дому от 60м до 150м, т.е. каждая БС засвечивала здание с обоих сторон.. для улучшения проникновения сигнала внутрь дома. Для уменьшения влияния БС с других дворов, все БС будут размещены на стене зданий внутри двора, тем самым отгородившись от другой БС бетонным панельным домом.

 

 

Задача поставить необходимое и достаточное оборудование (боксы, антены, роутерборды) для оказания качественных услуг с заявленными характеристиками

На 1 сектор (БС) планируется не более 10-15 клиентов, со скоростью до 512 кбит (реже 1 мбит и совсем редко 2 мбит)

 

Для этого планирую использовать:

RF Elements StationBox Mikro 2,4GHz 9dBi Mimo antena _ttp://wifimag.ru/cat/633/rf_elements_stationbox_mikro_2_4ghz_9dbi_mimo_antena/ (думаю градусов 120 он светить будет)

RB711UA-2HnD

 

 

Вопрос к тем кто это уже прошел или проходит )

Будет ли работать эта схема?

Использовать ли MIMO или это лишне?

Антенабокс MIMO или отдельные антенны с более высоким усилением?

Можно ли для поставленных задач, использовать более дешевый микротик с лицензией L4 не в ущерб качеству?

Мне ребята советовали RB411AH + R52nM, но его стоимость по моему мнению высока 10-15 клиентов.

 

С уважением!

[Saab95]

Суть в том, что антенна с оборудованием должна быть единым блоком, и подключается к ней только витая пара. Поэтому антенны RF Elements не подходят. Либо вы будете к ним самостоятельно лепить корпуса.

 

Обычно делают на одноблочных антеннабоксах, например таких - http://www.lanmart.ru/besprovodnye-seti/gotovye-reshenija/bazovye-stancii/lm-ap-sector-2g-120-14hv.html - только это уже устаревший вариант корпуса, в новых гермоввод смотрит вниз.

 

Одна такая антенна может работать на расстояниях 200-300 метров с клиентами в виде смартфонов, пороговая дальность около 1000 метров при прямой видимости, но до нее в условиях города лучше не доводить, ведь там много помех от других устройств.

 

При создании сетей делают одинаковый SSID и подключают к одному коммутатору, на точках ограничение по уровню сигнала, тогда клиент, перемещаясь по зоне покрытия будет переключаться с точки на точку без обрывов. Это самое дешевое и качественное решение, т.к. контроллерные вроде циски будут стоить в разы дороже.

[lanc]

Суть в том, что антенна с оборудованием должна быть единым блоком, и подключается к ней только витая пара. Поэтому антенны RF Elements не подходят. Либо вы будете к ним самостоятельно лепить корпуса.

лепить или не лепить вопрос экономической целесообразности.. тут уже считать нужно на соотношение цена/качество

 

а это чем не единый блок?

http://wifimag.ru/cat/633/rf_elements_stationbox_mikro_2_4ghz_9dbi_mimo_antena/

так же самая антена, те же самые пигтейлы.. разница в усилении и ширине угла

 

сейчас скорее вопрос не по конструктивной реализации, а по обеспечению хорошего сигнала на планшете и принять этот самый сигнал от планшета

 

вопрос только в том хватит ли этого усиления в 9dBm что бы в квартирах противоположенных домов от БС получить уверенный сигнал и 512к

за скоростью не гонюсь, т.к. на БС не планирую более 15 клиентов... MIMO только для того что бы подтянуть уровни сигналов.. но похоже что для смартфонов это лишнее )) в мимо они то не работают

При создании сетей делают одинаковый SSID и подключают к одному коммутатору

к одному коммутатору подключить не получится, в каждом доме отдельный коммутатор (разве что вланами соединить, если такое возможно)

Edited February 6, 2013 by lanc

[Saab95]

а это чем не единый блок?

http://wifimag.ru/ca...bi_mimo_antena/

так же самая антена, те же самые пигтейлы.. разница в усилении и ширине угла

 

Это не антенна а кусок Г. Тут вся суть в том, что бы принимать слабые сигналы от клиентских устройств, а для этого нужна в первую очередь качественная антенна, которая должна быть MIMO, но 2 канала объединяются в режиме G-only для повышения энергетики. Размещать ее надо на стене здания, что бы она загораживала сзади от помех, и сама не фонила.

 

Если использовать плохие антенны, то никакой качественной работы не будет, это 1-2 клиента подключаются к базе и все работает, а когда из будет 15, все ляжет.

 

вопрос только в том хватит ли этого усиления в 9dBm что бы в квартирах противоположенных домов от БС получить уверенный сигнал и 512к

за скоростью не гонюсь, т.к. на БС не планирую более 15 клиентов... MIMO только для того что бы подтянуть уровни сигналов.. но похоже что для смартфонов это лишнее )) в мимо они то не работают

 

Так представьте сколько к ней подключится, если не будет шифрования=) все устройства с улицы, поэтому надо либо ограничивать максимальное количество клиентов, либо придумывать иные способы для авторизации.

 

к одному коммутатору подключить не получится, в каждом доме отдельный коммутатор (разве что вланами соединить, если такое возможно)

 

Достаточно одного IP адреса. По нему идет управление и в EoIP туннеле сводятся данные со всех точек на центральным микротик, где уже раздается интернет. Там же будет и блокировка обмена данными между точками, а на точках так же включите изоляцию клиентов.

[lanc]

Это не антенна а кусок Г. Тут вся суть в том, что бы принимать слабые сигналы от клиентских устройств, а для этого нужна в первую очередь качественная антенна, которая должна быть MIMO, но 2 канала объединяются в режиме G-only для повышения энергетики. Размещать ее надо на стене здания, что бы она загораживала сзади от помех, и сама не фонила.

вот это и есть моя основная задача, по железу...

найти оптимальное железо, под поставленные задачи,

- засветить противостоящее здание, находящееся в 60-150 метрах от БС, что бы каждый из 15 абонентов находящиеся в этом знании(в зоне приема)получили канальчик в 512к

при этом не хочется переплачивать как за роутерборд так и за антенну.. так сказать нужно необходимое и достаточное решение.

[NewUse]

ИМХО, нормально сеть всё равно работать не будет, овчинка выделки не стоит, но поcмиотрите на Ubiquiti NanoStation M2....

[lanc]

ИМХО, нормально сеть всё равно работать не будет, овчинка выделки не стоит, но поcмиотрите на Ubiquiti NanoStation M2....

вот те рас... с чего это она работать не будет? обоснуйте!

технически не вижу ничего не реального, находясь дома, запуская анализатор каналов на своем HTC, вижу в эфире не менее 20! домашних точек, и вы знаете... у всех ведь все работает.

к тому же я выше писал, что находясь в 70 метрах от своей домашней точке, подключился на улице без прямой видимости и пользовался Viber

[Saab95]

ИМХО, нормально сеть всё равно работать не будет, овчинка выделки не стоит, но поcмиотрите на Ubiquiti NanoStation M2....

вот те рас... с чего это она работать не будет? обоснуйте!

технически не вижу ничего не реального, находясь дома, запуская анализатор каналов на своем HTC, вижу в эфире не менее 20! домашних точек, и вы знаете... у всех ведь все работает.

к тому же я выше писал, что находясь в 70 метрах от своей домашней точке, подключился на улице без прямой видимости и пользовался Viber

 

Если вы хотите подключать клиентов, которые будут не на улице, а в домах - то не совершайте ошибку и забудьте про поставленную задачу, работать все равно не будет.

 

Операторы, осуществляющие подключение клиентов ставят каждому уличное устройство, которое стоит порой 3000р и выше, но иногда страдают от помех и иных неприятностей. А при вашей схеме, работая на стандартных частотах сразу же будут помехи от других роутеров, а клиенты не будут постоянно работать у окошка, уйдут в дальний угол или вообще в другую комнату, тем самым уровень сигнала и канальная скорость станут низкими и даже 100килобит в секунду до них не пройдет, а в беспроводке один клиент с плохим сигналом испортит работу всем остальным клиентам.

[NewUse]

обоснуйте!

Достаточно одного смарта, подключённого к Вашей точке, и положенного в карман, рядом с кошельком мелочи, чтоб положить всю точку.

Аналогичная ситуация с китайскими нонейм смартами, с зачастую не качественно собранными антеннами...

запуская анализатор каналов на своем HTC, вижу в эфире не менее 20!

И они делят общую пропускную способность эфира...

 

http://habrahabr.ru/post/149447/

[lanc]

на сколько клиент с плохим сигналам может испортить жизнь всем?

ну предположим появился клиент с уровнем порядка -86... получается вся БС будет работать в режиме 6 мбит.. так?

10-15 клиентов это примерно 5-7 мбит..

ну и плюс можно откидывать клиентов с уровнем сигнала хуже -86

[NewUse]

на сколько клиент с плохим сигналам может испортить жизнь всем?

Потери под 70% и пинги за 300мс...

Работать не возможно.

При сигнале -84 по шкале ЮБНТ (при условии чистого эфира начинаются проблемы), для города сигнал -75 уже на грани..

[lanc]

Потери под 70% и пинги за 300мс...

Работать не возможно.

При сигнале -84 по шкале ЮБНТ (при условии чистого эфира начинаются проблемы), для города сигнал -75 уже на грани..

ну хорошо, запретим плохим клиентам работать на БС на уровне не хуже -80

непонятно это за счет чего такая деградация? ну установится минимальная модуляция.. для всех клиентов на этой БС, и будут работать на ней.. и ресурса 512к на 10 клиентов, должно хватить.. или я не прав?

Edited February 6, 2013 by lanc

[NewUse]

непонятно это за счет чего такая деградация?

Почитайте про CSMA/CA

[SSD]

Потери под 70% и пинги за 300мс...

Работать не возможно.

При сигнале -84 по шкале ЮБНТ (при условии чистого эфира начинаются проблемы), для города сигнал -75 уже на грани..

ну хорошо, запретим плохим клиентам работать на БС на уровне не хуже -80

непонятно это за счет чего такая деградация? ну установится минимальная модуляция.. для всех клиентов на этой БС, и будут работать на ней.. и ресурса 512к на 10 клиентов, должно хватить.. или я не прав?

Подключите к своей бс еще три телефона желательно в разных местах и условиях (за стенами, деревьями, етс) и посмотрите на одновременную работу.

[lanc]

Взял свой HTC, запустил Network Signal Info, прогулялся от своего дома до противоположенного... почти сразу как вышел на улицу сигнал упал от -50 до -77... и так и держался примерно -77 -80 расстояние 70м. канальная скорость прыгает от 1 до 6

спидтест 1,6 мбит Downlink 2,5 мбит Uplink

 

 

Придется натурные испытания провести Mikrotik RB711UA-2HnD +:

в MIMO буду проверять антенны:

http://wifimag.ru/cat/633/rf_elements_base_station_sector_mimo_2_4_ghz_120/

http://wifimag.ru/cat/618/extralink_sector_shd_d_242512_bx2_j/

http://wifimag.ru/cat/633/rf_elements_stationbox_mikro_2_4ghz_9dbi_mimo_antena/

 

в SISO Mikrotik Metal 2SHPn +:

http://wifimag.ru/cat/618/extralink_sector_shd_d_2400_16_120/

http://wifimag.ru/cat/629/jirous_jpa_14_2_4ghz_14dbi/

 

 

несколько ящиков пива + десяток товарищей,.. прольет свет на необходимое и достаточное решение )))

 

уверен я не первый...жаль что кто это уже делал не может поделиться реальными испытаниями (((

Edited February 6, 2013 by lanc

[Saab95]

Вот вам заняться нечем=)

 

RB711UA-2HnD использовать для такой задачи нельзя, берите RB411GL и вставляйте туда карту R52n-M, хотя мне больше нравится RB433L. У встроенного радиомодуля хуже характеристики.

 

уверен я не первый...жаль что кто это уже делал не может поделиться реальными испытаниями (((

 

Я вам в сообщении №2 написал что надо использовать. Реально работающее и проверенное решение, а вы не верите и ищите странного=)

 

Основное правило в таких сетях - никаких открытых разъемов, подключается только витая пара.

[NewUse]

уверен я не первый...жаль что кто это уже делал не может поделиться реальными испытаниями

Вам же написали, работать нормально не будет.

[lanc]

Вот вам заняться нечем=)

очень даже есть чем, просто не хочу выкинуть на ветер деньги... а если не правильно подобрать комплекты, то планируемые 240 секторов обойдутся мне от 600 000 руб до 1 500 000 руб.

разница в два раза.. поэтому ошибки допустить не могу!

RB711UA-2HnD использовать для такой задачи нельзя, берите RB411GL и вставляйте туда карту R52n-M

почему нельзя? почему именно 411GL

 

Я вам в сообщении №2 написал что надо использовать. Реально работающее и проверенное решение, а вы не верите и ищите странного=)

 

Основное правило в таких сетях - никаких открытых разъемов, подключается только витая пара.

где же странность? чем не нравятся открытые разъемы.. гидроизоляция будет обеспечена.. витая пара прийдет ))

[lanc]

Вот вам заняться нечем=)

очень даже есть чем, просто не хочу выкинуть на ветер деньги... а если не правильно подобрать комплекты, то планируемые 240 секторов обойдутся мне от 600 000 руб до 1 500 000 руб.

разница в два раза.. поэтому ошибки допустить не могу!

RB711UA-2HnD использовать для такой задачи нельзя, берите RB411GL и вставляйте туда карту R52n-M

почему нельзя? почему именно 411GL - зачем мне гигабитный порт))

 

Я вам в сообщении №2 написал что надо использовать. Реально работающее и проверенное решение, а вы не верите и ищите странного=)

 

Основное правило в таких сетях - никаких открытых разъемов, подключается только витая пара.

где же странность? чем не нравятся открытые разъемы.. гидроизоляция будет обеспечена.. витая пара прийдет ))

Edited February 6, 2013 by lanc

[alkanaft]

единственное полностью аппаратно интегрированное решение для двора это вавион. но оно по цене кусается и только для дворов и годится. в соседней теме есть мои маты про это железо. но это единственный вид инсталляций где оно выстреливает - кампусные инсталляции за вагон денег для асечки и твитера на мабиле

[lanc]

единственное полностью аппаратно интегрированное решение для двора это вавион. но оно по цене кусается и только для дворов и годится. в соседней теме есть мои маты про это железо. но это единственный вид инсталляций где оно выстреливает - кампусные инсталляции за вагон денег для асечки и твитера на мабиле

решение для 2,4 G/N типа планшетов и смартфонов?

интересно только как тогда решение повлияет на клиент который портит всю картину (описано выше)

[alkanaft]

включение шумоподавления когда плохой клиент приравнивается к шуму и отсекается а хорошие работают. надо искать железо с таким функционалом и потом подгонять по форм-фактору к реальности того или иного двора

Edited February 6, 2013 by alkanaft

[Saab95]

очень даже есть чем, просто не хочу выкинуть на ветер деньги... а если не правильно подобрать комплекты, то планируемые 240 секторов обойдутся мне от 600 000 руб до 1 500 000 руб.

разница в два раза.. поэтому ошибки допустить не могу!

 

Потратите 600 тыс а работать не будет, придется все выкидывать и тратить еще 1500 тыс.

 

Если будете проводить изыскания, то учитывайте то, что не пересекающихся канала всего 3 и когда установите 3 базы рядом они станут друг другу мешать, нужно опять прятать их друг от друга. Поэтому установив тестовые комплекты не сможете определить полной картины. Тем более если планируете в итоге покрывать город вайфаем. Тут без расчета ЭМС не обойтись.

 

почему нельзя? почему именно 411GL - зачем мне гигабитный порт))

 

Потому что разница в цене не большая, а по качеству работы - существенная. Не нужен гигабитный порт, берите RB433L, у нее 3 обычных. Очень удобно, когда от статики сгорает один, всегда можно переткнуть в другой.

 

где же странность? чем не нравятся открытые разъемы.. гидроизоляция будет обеспечена.. витая пара прийдет ))

 

Потому что кто занимался беспроводными сетями хотя бы 5 лет знает, что как разъемы не герметизируй, все равно есть вероятность попадания влаги в них. И если есть возможность сделать так, что бы разъемов на улице не было, то непременно ей воспользуются.

[lanc]

Тут без расчета ЭМС не обойтись.

кто этим занимается?

берите RB433L, у нее 3 обычных

рассчитывать на то что порт сгорит и переплачивать за решение, по мне так это глупо

так же глупо когда мне говорят, бери микротик с ком портом, типа "а вдруг что то наконфигуришь и езер станет недоступен" - такие конфигурщики за свой счет будут покупать испорченные устройства

И если есть возможность сделать так, что бы разъемов на улице не было, то непременно ей воспользуются.

возможность установить роутерборды в помещении есть. никто не мешает засверлить на сквозь бетонную стену, БС установить внутри чердачного помещения, а антенны установить на улице.

 

Я еще с выбором железа не определился, много читал форум, в одних ветках пишут одно... в других пишут противоречия, причем бывает что противоречат люди сами себе.

 

От Вас Saab95 я тоже видел сообщения что для 2,4 MIMO 2х2 не нужно, хотя я задавал вопрос... нужно ли это мне?

если оно нужно это одно а если нет.. зачем переплачивать?

причем если нужно я могу поставить 2 разные разнесенные антены, или лучше антенна МИМО? и на сколько в процентном соотношении это лучше.. так сказать что бы понять, стоит ли того по или иное решение?

 

ребята можно конечно установить дорогущие антенны, контроллеры, и прочеею фигню... а можно этот же вопрос решить по другому.

 

далеко ходить не нужно.. кто то предоставляет интернет через брасы и считает что у них все круто и по другому быть не может, а кто то предоставляет интернет по другому, причем не менее успешно чем первые.

кто то ставит циски на доступ, а кто то не менее успешно работает на длинках

 

так же и у меня, задача найти дешевый(без фанатизма) и гарантированно рабочий способ.

 

не пересекающихся канала всего 3

это мне известно и установка БС более 3х не планируется

ну и раз уж стал такой вопрос...так сказать на будущее, я так понимаю что установить более 3х БС технически возможно только при использовании узконаправленных антенн и размещения БС дабы они не оказывали воздействия на соседние БС

или есть какие либо аппаратные синхронизторы БС на класический 2,4ГГц? хотя это больше походит к ваймаксу (возможно это уже вопрос к другой теме)

Edited February 7, 2013 by lanc

[Saab95]

Тут без расчета ЭМС не обойтись.

кто этим занимается?

 

Либо сами, либо ГРЧЦ.

 

 

берите RB433L, у нее 3 обычных

рассчитывать на то что порт сгорит и переплачивать за решение, по мне так это глупо

так же глупо когда мне говорят, бери микротик с ком портом, типа "а вдруг что то наконфигуришь и езер станет недоступен" - такие конфигурщики за свой счет будут покупать испорченные устройства

 

Порты обязательно сгорят, а переплата очень низкая. Ком порт тут вообще ни к месту, если что не так всегда можно сбросить настройки.

А вот по поводу выхода из строя оборудования из-за неправильной настройки - за свой счет никак нельзя заставить возмещать ущерб, т.к. недоказуемо. Уже были прецеденты, монтажники и админы просто увольняются в таких случаях, для оператора это создаст больше проблем, т.к. работать будет некому.

 

 

И если есть возможность сделать так, что бы разъемов на улице не было, то непременно ей воспользуются.

возможность установить роутерборды в помещении есть. никто не мешает засверлить на сквозь бетонную стену, БС установить внутри чердачного помещения, а антенны установить на улице.

 

От Вас Saab95 я тоже видел сообщения что для 2,4 MIMO 2х2 не нужно, хотя я задавал вопрос... нужно ли это мне?

если оно нужно это одно а если нет.. зачем переплачивать?

причем если нужно я могу поставить 2 разные разнесенные антены, или лучше антенна МИМО? и на сколько в процентном соотношении это лучше.. так сказать что бы понять, стоит ли того по или иное решение?

 

Ну вот теперь появился еще и промежуточный кабель=) но проблема герметизации все равно не решена, зато появилась куча других - сверление стен, размещение оборудования внутри помещения, в случае проблем требуется не только работать с вышкой или лестницей снаружи, но и посылать человека внутрь.

 

Про 2.4 я говорил что MIMO 2x2 в нем не работает. И это так и есть. Однако антенну MIMO можно использовать в режиме G-only, когда по каждой поляризации передаются и принимаются одни и те же данные. Так же можно повесить 2 одинаковых секторные антенны и подключить к 2-м разъемам радиокарты, будет то же самое.

 

Зачем переплачивать? Такой вопрос задают когда NanoStation M2 LOCO покупают, ведь расстояние всего 500 метров=) только когда устанавливают много устройств сталкиваются с проблемой, когда все они своим боковым и задним излучением, а еще и внеполосным из-за задранной мощности, забивают эфир так, что вообще ничего не работает.