[taburedd]

Есть задача прокинуть беспроводной мост Ethernet с операторского пульта до робота, что шарится по всяким NLOS местам. Лес, или, например, на линии прямой видимости может встать трактор или машина. Может быть, небольшой дом. Но, разумеется, поддерживать линк за холмом или в овраге, в нарушение законов физики, никто не собирается.

 

Вроде бы существуют хорошие бронебойные варианты в UHF диапазоне, но с потоком до 1-2 Мбит. А нам надо 10 Мбит :(

 

Даже олуху типа меня понятно, что нужно уходить как можно ниже по частоте, чтоб меньше тыкаться в препятствия.

Еще понятно, что направленные антенны не вариант - крутить антенны на ходу некому.

 

Долго искал что-то более-менее подходящее, нашел, например, вот это http://www.pheenet.com/product/product_info.php?id=262&category_id=73&parent_id=72

Цена ломовая, но делать нечего. Сконтачил с производителем - облом, уже сняты с производства.

У американцев типа Carlson - 3 Мбит максимум :(

 

Подскажите, пожалуйста, в какую сторону хотя бы копать из того, что вообще доступно рядовому олуху. По минимальным частотам - Ubiquiti 900-мегагерцовая серия. Выглядит неубедительно. Пытаться прикручивать 900МГц усилители - еще неубедительнее.

Всё, что выше по частоте - стремно. Есть сравнительно положительный опыт использования OFDM канала 1.3 ГГц в не очень хороших условиях приема, но совершенно нет оптимизма, что оно заработает в плохих.

 

Ограничений по частоте и мощности по сути нет, так сложилось, что мы тут никому не мешаем и никому не нужны. А будем нужны - есть бумаги.

По цене - понятно, что такие вещи могут стоить дорого, но разумные пределы тоже не помешали бы.

Пожалуйста, выручите хотя бы идеями...

[p9160ff]

Ничего не советую, просто интересно, зачем роботу 10 Мбит ? что передаете ?

[Constantin]

Ничего не советую, просто интересно, зачем роботу 10 Мбит ? что передаете ?

видео например...

[p9160ff]

видео например...

10 Мбит - видео, многовато будет

[Constantin]

10 Мбит - видео, многовато будет

дану? все зависит от кол-ва камер и разрешения которое они дают

[p9160ff]

дану? все зависит от кол-ва камер и разрешения которое они дают

Да поняяяяятно.

Просто на телеметрию например нужно (например) 1 мегабит, а 9 на камеры ?

что-то не верится.

Вот я и спрашиваю у основателя темы.

[Saab95]

Если поставите 3-6 баз мобильного ваймакса с секторными антеннами, а на перемещающийся объект хорошую антенну, то будет работать. Правда цена решения будет такая, что можно нанять бригаду рабочих, которые будут кабель за машиной таскать=)

 

Другой вариант вайфай на 180мгц, но там в сложных условиях скорость может и до 2 мегабит опускаться. Радиокарты соответствующие есть, вот тут можете посмотреть с картинками - http://www.lanmart.ru/blogs/wi-fi_mini-pci_180mhz_450mhz/

[SSD]

Если поставите 3-6 баз мобильного ваймакса с секторными антеннами, а на перемещающийся объект хорошую антенну, то будет работать. Правда цена решения будет такая, что можно нанять бригаду рабочих, которые будут кабель за машиной таскать=)

 

Другой вариант вайфай на 180мгц, но там в сложных условиях скорость может и до 2 мегабит опускаться. Радиокарты соответствующие есть, вот тут можете посмотреть с картинками - http://www.lanmart.ru/blogs/wi-fi_mini-pci_180mhz_450mhz/

Забыли сообщить важный момент, кто поедет на колыму\магадан\кичман\етс за использование девайсов на 180 мгц.

[shpas]

Забыли сообщить важный момент, кто поедет на колыму\магадан\кичман\етс за использование девайсов на 180 мгц.

Ничего тут криминального нет. Мощность ШПД-сигнала размазана по спектру. Если посчитать применительно к узкополосной ЧМ/ФМ с шириной спектра 6 кГц, то получится: 1000 мВт/20000 кГц х 6 кГц = 0,3 мВт. Гетеродин бытового приёмника больше излучает. Разве что на ТВ будет сказываться, и то только там, где приём уже на пределе чувствительности.

[SSD]

Забыли сообщить важный момент, кто поедет на колыму\магадан\кичман\етс за использование девайсов на 180 мгц.

Ничего тут криминального нет. Мощность ШПД-сигнала размазана по спектру. Если посчитать применительно к узкополосной ЧМ/ФМ с шириной спектра 6 кГц, то получится: 1000 мВт/20000 кГц х 6 кГц = 0,3 мВт. Гетеродин бытового приёмника больше излучает. Разве что на ТВ будет сказываться, и то только там, где приём уже на пределе чувствительности.

Что вы говорите. Для достоверности рекомендую засветить таким девайсом на ментовку или станцию скорой помощи где их базовая рация весит.

[shpas]

Что вы говорите. Для достоверности рекомендую засветить таким девайсом на ментовку или станцию скорой помощи где их базовая рация весит.

Да, брякнул, не подумав, - на расстоянии 1 км на частоте 180 МГц на входе приемника будет помеха 15 микровольт (не учитывая усиления антенн). При предельной чувствительности узкополосной рации 0,1 - 0,3 мкВ, связь с дальними абонентами будет полностью заблокирована.

[shpas]

Но радиомикрофонами на этих частотах можно работать без разрешения, с мощностью излучения до 5 мВт. Не подлежат регистрации:

10. Концертные радиомикрофоны в полосах радиочастот 165,70, 166,10, 166,50 и 167,15 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 20 мВт; в полосах радиочастот 151 - 162,7 МГц, 163,2 - 168,5 МГц, 174 - 230 МГц, 470 - 638 МГц и 710 - 726 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 5 мВт.

Количество одновременно работающих в одном и том же месте микрофонов не оговаривается. Т.е. на частотах с 6 по 12 канал ТВ работать можно.

[SSD]

Но радиомикрофонами на этих частотах можно работать без разрешения, с мощностью излучения до 5 мВт. Не подлежат регистрации:

10. Концертные радиомикрофоны в полосах радиочастот 165,70, 166,10, 166,50 и 167,15 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 20 мВт; в полосах радиочастот 151 - 162,7 МГц, 163,2 - 168,5 МГц, 174 - 230 МГц, 470 - 638 МГц и 710 - 726 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 5 мВт.

Количество одновременно работающих в одном и том же месте микрофонов не оговаривается. Т.е. на частотах с 6 по 12 канал ТВ работать можно.

У микрофона ширина полосы 20 Мгц? ;)

[shpas]

У микрофона ширина полосы 20 Мгц? ;)

В худшем случае, 100 - 200 кГц. Но работать может и сотня одновременно, на соседних частотах. Суммарная мощность будет 500 мВт, при мощности отдельно взятого 5 мВт. Если полоса будет уже (встречал я и узкополосные микрофоны), суммарная мощность в разрешённой полосе может достигать и десятков ватт.

[SSD]

У микрофона ширина полосы 20 Мгц? ;)

В худшем случае, 100 - 200 кГц. Но работать может и сотня одновременно, на соседних частотах. Суммарная мощность будет 500 мВт, при мощности отдельно взятого 5 мВт. Если полоса будет уже (встречал я и узкополосные микрофоны), суммарная мощность в разрешённой полосе может достигать и десятков ватт.

Вы такое в живую видели? :)

[taburedd]

Если поставите 3-6 баз мобильного ваймакса с секторными антеннами, а на перемещающийся объект хорошую антенну, то будет работать. Правда цена решения будет такая, что можно нанять бригаду рабочих, которые будут кабель за машиной таскать=)

 

Другой вариант вайфай на 180мгц, но там в сложных условиях скорость может и до 2 мегабит опускаться. Радиокарты соответствующие есть, вот тут можете посмотреть с картинками - http://www.lanmart.ru/blogs/wi-fi_mini-pci_180mhz_450mhz/

 

А ссылками на девайсы ваймакс поделитесь? 1-2 базы можно и поставить, если цена не ломовая.

 

Вайфай на 180МГц - очень интересно. У кого-нибудь есть опыт использования, до каких уровней может опуститься скорость?

 

450 МГц - тоже вкусно, но близко к нашему каналу управления, забъет его нафиг :(

[dsk]

Этот вайфай стопроцентно ляжет от включения неподалеку 25-и ваттной рации на частотах 172.ххх. Банально - заткнется приемник.

Решение годится только для местности вдали от цивилизации, городов и т.д.

[Saab95]

А ссылками на девайсы ваймакс поделитесь? 1-2 базы можно и поставить, если цена не ломовая.

 

Например вот - http://www.lanmart.ru/besprovodnye-seti/operatorskoe-oborudovanie/pmp-wireless/wimax-ruggedcom-win7225.html - цена без антенн. Может работать и на отраженном сигнале, но с круговой антенной будет плохо, нужны секторные. Как вариант 2 базы с 4-мя секторными антеннами по 90 градусов. Каждая база имеет 2 выхода для подключении антенн.

[shpas]

Вы такое в живую видели? :)

Дело не в том, видел или не видел, а в том, что до разрешения безлицензионного использования микрофонов кто-то же, наверное, проводил какие-то исследования, испытания. Решили, что существенных помех приёму ТВ нет, и разрешили. Значит, устройства с сопоставимой спектральной плотностью мощности тоже существенных помех оказывать не будут.

Кроме того, на смежных каналах ТВ-вещание обычно не ведётся, всегда оставляют промежутки в 1-2 канала. В полосе 174-200 МГц всегда можно будет найти свободную полосу в 5-10 МГц.

[SSD]

Вы такое в живую видели? :)

Дело не в том, видел или не видел, а в том, что до разрешения безлицензионного использования микрофонов кто-то же, наверное, проводил какие-то исследования, испытания. Решили, что существенных помех приёму ТВ нет, и разрешили. Значит, устройства с сопоставимой спектральной плотностью мощности тоже существенных помех оказывать не будут.

Кроме того, на смежных каналах ТВ-вещание обычно не ведётся, всегда оставляют промежутки в 1-2 канала. В полосе 174-200 МГц всегда можно будет найти свободную полосу в 5-10 МГц.

Вы не путайте теплое с мягким.

 

Вы сами себе потвердили что данное железо будет влиять на радиостанции, видимо вы позабыли про ширину полосы, в спектре зная железо убнт эти 20 мгц с легкостью превратятся в 40, а с учетом того антенн нормальных под этот диапазон днем с огнем не найдешь, только самопал на коленке от местных "радиогубителей" то срать эта вся конструкция в эфир будет очень прилично к радости таксистов, ментов, скорой и всех что пользует радиосвязь. В случае чего вы или пиарбот за тостующего сидеть будете?

[shpas]

Вы сами себе потвердили что данное железо будет влиять на радиостанции, видимо вы позабыли про ширину полосы, в спектре зная железо убнт эти 20 мгц с легкостью превратятся в 40, а с учетом того антенн нормальных под этот диапазон днем с огнем не найдешь, только самопал на коленке от местных "радиогубителей" то срать эта вся конструкция в эфир будет очень прилично к радости таксистов, ментов, скорой и всех что пользует радиосвязь. В случае чего вы или пиарбот за тостующего сидеть будете?

Всё это решаемо:

1. Хороший фильтр по РЧ;

2. Антенны можно даже "на коленке" сделать, скопировав, например, волновой канал на 6-12 канал ТВ.

И вообще, как-то ведь вот это работает, и даже сертификат имеет.

А по поводу "сидеть" - нет сейчас в России такой статьи. Ответственность такая же, как и в случае ШПД на 2 или 5 ГГц.

[SSD]

Вы сами себе потвердили что данное железо будет влиять на радиостанции, видимо вы позабыли про ширину полосы, в спектре зная железо убнт эти 20 мгц с легкостью превратятся в 40, а с учетом того антенн нормальных под этот диапазон днем с огнем не найдешь, только самопал на коленке от местных "радиогубителей" то срать эта вся конструкция в эфир будет очень прилично к радости таксистов, ментов, скорой и всех что пользует радиосвязь. В случае чего вы или пиарбот за тостующего сидеть будете?

Всё это решаемо:

1. Хороший фильтр по РЧ;

2. Антенны можно даже "на коленке" сделать, скопировав, например, волновой канал на 6-12 канал ТВ.

И вообще, как-то ведь вот это работает, и даже сертификат имеет.

А по поводу "сидеть" - нет сейчас в России такой статьи. Ответственность такая же, как и в случае ШПД на 2 или 5 ГГц.

1. Хороший фильтр на дороге не валяется, и проблем не решает.

2. Во во, я про это и говорил с этого все начинается. У девайса по ссылке ширина полосы 0,25 Мгц против 20 Мгц. Разница не ощущается?

 

Если отвественности нет, "посветите" таки девайсом на ментовку или скорую помощь как я уже предлогал выше. Сразу многое прояснится. Как думаете что будет если у ментов лягут рации, или не дай бог какая нибудь бабулька склеит ласты из за того что к ней не приехала неотложка т.к. не получила вызов по причине отсутсвия связи?

[shpas]

Если отвественности нет, "посветите" таки девайсом на ментовку или скорую помощь как я уже предлогал выше. Сразу многое прояснится. Как думаете что будет если у ментов лягут рации, или не дай бог какая нибудь бабулька склеит ласты из за того что к ней не приехала неотложка т.к. не получила вызов по причине отсутсвия связи?

Ладно, спорить больше не буду, неблагодарное это занятие. Добавлю только, что сейчас почти везде есть кабельное телевидение. Так вот, вся эта сеть работает на частотах от 50 до 900 МГц и в открытый эфир излучает тоже неслабо. С любой кабельной линии можно спокойно снимать ТВ-сигнал, особенно в НЧ-спектре. Какую часть мощности они излучают, неизвестно, но посадок операторов что-то не видно...

[SSD]

Ладно, спорить больше не буду, неблагодарное это занятие. Добавлю только, что сейчас почти везде есть кабельное телевидение. Так вот, вся эта сеть работает на частотах от 50 до 900 МГц и в открытый эфир излучает тоже неслабо. С любой кабельной линии можно спокойно снимать ТВ-сигнал, особенно в НЧ-спектре. Какую часть мощности они излучают, неизвестно, но посадок операторов что-то не видно...

Я сам лично был свидетелем такой картины. Иду домой а возле дома хлопцы со сканером бегают и явно что то ищут. Оказалось хлопцы с соседнего банка и ищут помеху которая кладет их радио связь с инкасаторами, не первый день и парни рвут на жопе волосы так как их дрючат за это дело по полной. В итоге оказалось что один из моих соседей любитель халявного КТВ решил подключится и по "хитрому" он воткнулся сразу в усилитель который в шахте и до которого хрен доберешься. Ввиду криворукости исполнителя этот усилок и ложил радио. Проблему нашли, виновнику пару раз съездили в табло и отпустили с миром. Это еще легко отделался.