UglyAdmin Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба Кстати, интересное наблюдение. В качестве неоспоримых преимуществ домашних сетей почему-то всегда приводят какие-то маргинальные или даже совсем противозаконные вещи. Типа в Контру гамиться можно бесплатно... Оно многим надо? Или пиратское видео можно с подпольного сервака качать. Сомнительное преимущество. Кстати, я ошибся: СТРИМ - это услуга традиционного оператора, так что с мультисервисностью у него (оператора) всё в порядке. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба DSLAM - штука недешёвая... Смотря какой, и как сделать. Если как у традиционьщиков, на АТС всё запихать в ATM/SDH, передать по нему до DSL-Терминатора через полгорода и уже там эти потоки преобразовать в IP-пакеты и пустить в рутер, то да, весьма недешёвая. Для Ethernet-операторов есть IP DSLAM - такой же управляемый свитч, только с xDSL-портами. :) И всё идёт уже пакетами, что сильно дешевле... В принципе Eth требует миннимум двух пар на абонента, а реально приходится тянуть 4е... Для несколько сотен - неважно, для тысячь - уже ощутимо что дорого, при десятках тысяць абонентов однопарные технологиее начинают просто побеждать за счет цены кабеля. Это как? Да, лапша дешевле, но она не бывает длинней 100 метров. А вот дальше идёт в тот самый пятидесяти- стопарник и до АТС на пару километров. Вот здесь как раз и есть основные затраты, которые сильно сокращаются при использовании оптики. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба UglyAdmin, Оптика для наружной прокладки - тоже не дешевая вешь и имеет ограниченный срок службы. Впрочем тот же IES-1000/2000/3000 можно и в коммутационным шкафу в подъезде поставить и втыкать в него оптику...:) P.S. Я в курсе что IES это чутли не единственный DSLAM с Eth... Остальные - с более традиционными интерфейсами для телефонистов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gleb Erty Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба Irsi, угу, я себе представляю затраты на подобную программу поподъездной зухелизации в спальном районе Москвы... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба Gleb Erty, Ну во-первых в мск это никому нафиг не нужно, это для переферии скорей подходит, что подтверждается тем что IES в основном народ с переферии скупает как горячие пирожки. А во-вторых - читай выше про кол-во абонентов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба Irsi, нафига в случае Eth до дома внутри делать ADSL??? Ж8-0 Свитч поставил и пусть работают, это и дешевле будет. Или это чтобы лапшу не менять? Уж лучше тогда VDSL - их намного больше с Eth :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба > Или это чтобы лапшу не менять? Угу. Попробуй расписать разблюдовку. Задача: Подъезд панельной 9-этажки. 4 квартиры на этаж. Глубина проникновения - 15%. (5-6 квартир, распределение по этажам - равномерное) Вопрос: Сколько трудочасов монтажника? Стоимость трудочаса монтажника? Стоимость оборудования? Материалов? Итого? (привести варианты для DSL и Eth) -------------------------------------------------- То же самое для 17-этажного дома П-44Т. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
M_GV Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба Господи ты божешь мой ... знакомые все лица.. Irsi тебе LORa мало для трепотни ? :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба AlexPan, чуешь смерть свою домушник? :)А если серьезно - я выбрал Стрим как только он появился и ни на секунду об этом не пожалел, как и еще пара десятков моих друзей и знакомых, более половины которых сбежали на стрим от домушников. Качество услуги - просто не сравнимо. Что и не удивительно - МТУ может себе позволить нанять хороших специалистов, домушник - нет. Что можно ждать от "админа", который получает 300-500 уе? Для справки - в МТУ 280 уе получает сапортер нижнего уровня, малчик на телефоне. А больше чем 300-500 уе домушники платить в принципе не способны. Вот и имеют сети, сваянные на коленке, неуправляемые свичи да хабы, роутеры, сваяные из обломков и leenjux. Ничего удивительно что все это работает один день, а потом три дня ремонтируется. Домовые сети в мск мертвы и славу богу. Истину глаголишь! :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба Irsi, домашние сети разные бывают - и качества разного и возможностей. Крупные вполне конкурентноспособны и в состоянии поддерживать вменяемый уровень сетевой инфраструктуры, а вот мелким действительно будет худо, если у них будет продолжаться стягивание одеяла на себя с желанием урвать прибыль сегодня и наплевательское отношение к явной туманности перспектив выживания в одиночку в будущем... Ну да, разные.. Есть вообще неработоспособные. А насчёт крупных и качественных - где? Как Irsi уже сказал, такие сети нормальных денег специалистам предложить не могут. Пример: EXE - крупная сеть? Вроде крупная, 6500 абонентов. А занимается фигнёй - запрещают NAT делать пользователям, чморят их постоянно - только попробуй в форуме даже намекнуть на то, что есть другие сети - бан с отключением следует (меня так отрубили). Все сидят и боятся слова сказать. Ладно бы ещё работало нормально - так нет ведь, падает стабильно пару раз в месяц, обычно в субботу утром - то конвертор дешёвенький сгорит, то ещё чего нибудь. А саппорт круглосуточный содержать себе позволить не могут - денег жалко. Ну кинули они меня на 15$ с этим отключением - пойду я разбираться чтоли? Ну нах, надоело за год, ибо знаю - сами сдохнут. Пойду лучше стрим куплю, там вон с 6 сентября тёпленькое предложение для сертифицированных IT-шников светит. AlexPan: К слову, гиг на рынке стоит и того дешевле - $1.5-2.5, только кому выгоднол счас трафик покупать? Люди полосу покупают - и живут спокойно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба Gleb Erty, домашние сети разные бывают - и качества разного Ага, посредственные, плохие и отвратные. :) Я многих просил назвать крупного домушника с адекватным качеством сервиса - называли многих, но после непродолжительной проверки выяснялось что все не так уж и радужно. Да потому что домушники считают, что качественный сервис - это много файлопомоек с музыкой и фильмами. Дело в том что для Camping Networks Eth это весьма дорогая и неудобная технология. Не зря же наизобретали ADSL/Cable/HomePNA/etc... Ethernet вообще в принципе очень плохая технология. Один Spanning Tree чего стоит.. Зато дёшево. И с помощью PPPoE можно выкрутиться. Но, позвольте - раз дёшево, о каком качестве можно говорить? :) Компромиссы одни.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба Irsi, езернетовскую технологию по цене надо сравнивать с арендой DSL у МГТС... %) Да даже если самим всё делать, то DSLAM - штука недешёвая... И вообще - у любой технологии есть свои плюсы и минусы. DSLAM - _очень_ дешёвая штука, особенно в пересчёте стоимости порта на больших объёмах. Подчёркиваю - на больших, то есть там, где Ethernet вообще не работает нормально. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gleb Erty Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба vitamin, угу, потому и говорю - с МТУ при их количестве клиентов (даже не считая ту толпу, что подключится за этот месяц) конкурировать на рынке доступа в инет по ценам уже практически бесполезно... пушной зверёк пришёл, однако. Впрочем этот зверёк не вчера появился, а шёл уже не один год и это в целом нормальное развитие процесса, ибо кроме как в России траффик домашним пользователям помегабайтно уже никто нигде не продаёт. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gleb Erty Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба vitamin, Да потому что домушники считают, что качественный сервис - это много файлопомоек с музыкой и фильмами. Дык что ж ещё, кроме файлопомоек можно назвать сервисом, не прилагая к его созданию особых усилий? %) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба vitamin, Да потому что домушники считают, что качественный сервис - это много файлопомоек с музыкой и фильмами. Дык что ж ещё, кроме файлопомоек можно назвать сервисом, не прилагая к его созданию особых усилий? %) VoIP например.. Но на такой инфраструктуре, когда сеть регулярно падает, а QoS настроить нет специалистов - у домушников вообще мало шансов.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gleb Erty Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба vitamin, надёжность сервиса - это тоже сервис, причём как раз требующий приложения больших усилий, так что одни файлопомойки и остаются... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба Я конечно понимаю, что тут сотрудники стрёма спорят о высоком :) Но неужели все забыли как талантливо МТУ сливали в прошлом, когда половину активным модемных клиентов физически не мог обслуживать пул не расчитанный на такое колличество? И что МТУшниками было предпринято по этому вопросу - пожуй что днём зайти не могут, за то ночью канал плотнее заюзают, деньги то уже проплачены. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gleb Erty Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба bull, да никто и не говорит, что МТУ блещет суперкачеством... в давние времена была у нас в конторе точка.ру - как вспомню, так слеза наворачивается: в середине дня валится инет на три часа, звонок саппортам, отвечает девушка: "Э-э-э... у нас тут... м-м-м... плановые работы, во!" P.S.: только при двадцати баксах за анлимит большинству домашних пользователей будет на такие глюки наплевать, ибо с альтернативами худо.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба bull, я не сотрудник точки.. bull, да никто и не говорит, что МТУ блещет суперкачеством... в давние времена была у нас в конторе точка.ру - как вспомню, так слеза наворачивается: в середине дня валится инет на три часа, звонок саппортам, отвечает девушка: "Э-э-э... у нас тут... м-м-м... плановые работы, во!" ну это мож во времена ПТТ ещё? я слышал, точка очень плохо была сделана на момент покупки МТУшниками, чуть ли не самопальное оборудование на писюках с самописным софтом.. говорят, многое поменялось с тех пор.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gleb Erty Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба vitamin, года три назад это было. С тех пор я ни с точкой, ни со стримом в лоб не сталкивался, но, наверное, сейчас действительно стало лучше, поскольку то, что я помню - это был вообще отстой невероятный. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба Мда... Опять все на Москве замкнулось... Россия и Москва - два разных государства. Жаль. Сытый голодного не разумеет. Для москвичей открою тайну, что в провинции РТКомм продает трафик ну никак не ниже 50-60 коп./мег и ниже делать в упор не хочет. И Транстелеком, на который провинция возлагала большие надежды, глядя на монополиста и наплевав на конкуренцию, держит те же цены. А вы говорит 60 руб./Гиг! Ну-ну... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 4 сентября, 2004 · Жалоба Будет. Ну не время пока, в Европе вон то же цены на порядок пониже чем в Москве, а про америку как-то уже и не вспоминаем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 5 сентября, 2004 · Жалоба Мда... Опять все на Москве замкнулось... Россия и Москва - два разных государства. Жаль. Сытый голодного не разумеет. Для москвичей открою тайну, что в провинции РТКомм продает трафик ну никак не ниже 50-60 коп./мег и ниже делать в упор не хочет. И Транстелеком, на который провинция возлагала большие надежды, глядя на монополиста и наплевав на конкуренцию, держит те же цены. А вы говорит 60 руб./Гиг! Ну-ну... Ну не всё же сразу и не везде. А транстелеком - молодца, что цены такие же держит, как рткомм, их сеть на порядок качественней, QoS в ней хороший. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 5 сентября, 2004 · Жалоба Мда... Опять все на Москве замкнулось... Россия и Москва - два разных государства. Жаль. Сытый голодного не разумеет. Для москвичей открою тайну, что в провинции РТКомм продает трафик ну никак не ниже 50-60 коп./мег и ниже делать в упор не хочет. И Транстелеком, на который провинция возлагала большие надежды, глядя на монополиста и наплевав на конкуренцию, держит те же цены. А вы говорит 60 руб./Гиг! Ну-ну... К сожалению, пока нефть добывается в Москве, а больше ничего в России "вкусного" нет, это действительно так. Только прежде, чем ругать Ростелеком и Транстелеком - посмотрите на следующее. Ну, хорошо пусть они жлобы, и т.д. Только вот есть в Москве зарубежные операторы (Sonera-Telia, C&W, и т.д.), которые по нашему определению не жлобы и не козлы, а очень нормальные бизнесмены. Так вот, дальше Москвы через Питер, захватывая по дороге Тверь они не идут. И не пойдут, ибо как говорил кто то из них в прессе - "нам это не выгодно, все деньги и траффик в Москве". Это очень плохо, конечно, но для бизнеса - это реальность, в которой он работает. Тот же NAG перенес сервера в Москву, ибо это выгдней. Так что наших монополистов надо не ругать, на них надо мольться... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 5 сентября, 2004 · Жалоба Так что наших монополистов надо не ругать, на них надо мольться... - парень, ты в своем уме ? Монопилисты делают что захотят,всеравновсе клиенты их, их не волнует ничего ! Отсутствие монополий и массовая конкуренция движет экономику ! Пиз**ц! Вас таких ганд**ов в этой стране основная масса, ни х не понимающих... Полный маразм! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
