Гость Опубликовано 1 сентября, 2004 · Жалоба демпинг "мачить!" {c} Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 1 сентября, 2004 · Жалоба демпинг"мачить!" {c} А что такое - демпинг? И как считать себестоимость? Куда относить (тут это правде не рассматривается) НИОКР? И покажите мне хоть одну фирму в мире, которая не "демпинговала" бы, и не кричала "демпинг" сама? Я вообще бы снял эту статью ГК(?). Нормальная конкуренция, вообщем то. А то получается - когда свой капитал открывает производство в стране с дешевой раб. силой - "грамотное использование дешевой зарубежной раб. силы". Когда капитал из той страны лезет со своим товаром - "Караул! Демпинг! Разоряют!" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 1 сентября, 2004 · Жалоба http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=4&rq=...=122&sLetter=ac Демпинг Dumping Продажа фирмами продукции за рубежом ниже себестоимости или по ценам, значительно заниженным по сравнению с ценами, действующими на внутреннем рынке. Первое означает «грабительское» ценообразование, второе — ценовую дискриминацию. Обе разновидности демпинга во многих странах рассматриваются как форма международного грабежа, результатом которого может стать разрушение внутреннего рынка иностранными конкурентами. Некоторые экономисты, однако, считают, что второй вид демпинга — ценовая дискриминация, когда товары продаются не ниже себестоимости, — несет выгоду потребителям в странах-импортерах и приносит ущерб только менее эффективным производителям. Правила Генерального соглашения о тарифах и торговле (ГАТТ) препятствуют использованию демпинга. Отдельные фирмы вправе апеллировать к правительствам своих стран с просьбой об установлении пошлин и осуществлении других мер, направленных на поощрение конкуренции. Как и в случае «грабительского» ценообразования, или продажи по ценам ниже себестоимости (см. соответствующие статьи), экономическая осуществимость долговременного проведения демпинговой политики (с использованием цен ниже себестоимости) остается под вопросом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 1 сентября, 2004 · Жалоба правда тут нет явной работы на границах государства, но разрушение рынка - налицо Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 1 сентября, 2004 · Жалоба оттуда же: «Грабительское» ценообразование Predatory Pricing Стратегия (обычно применяемая доминирующей в данном сегменте рынка фирмой), имеющая целью вытеснение конкурентов с рынка посредством установления очень низких цен на продукцию, в ряде случаев даже ниже ее себестоимости (часто приравниваемой для достижения практических результатов к средним переменным издержкам). Избавившись от конкурентов и предотвратив появление новых конкурентов, фирма-»грабитель» снова повышает цену и получает еще большую прибыль. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 1 сентября, 2004 · Жалоба И что? Вот тут мы добрались до очевидного - закон нужен тогда и только тогда, когда он защищает меня. Иначе - плохой закон, если он защищает конкурента. Одним словом - "Закон есть выражение воли правящего класса" (С) В.И.Ленин P.S. Тогда в эпоху глобализации и борьбы за рынки есть требования к России и пр. подобным странам - открыть внутренние рынки, снять таможенные, лицензионные и пр. ограничения. Только я что то не вижу других ответных требований - открыть ваши внутренние рынки для услуг (например, внутренних перевозок) и раб. силы - ибо сейчас это то же товар. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба бред..... закон должен охранять стабильность, адекватность положения в стране. (в том числе и наличие должного уровня конкуренции для выживания и прогресса процессов на территории государства) И не более того. Как только появляются "которые более равнее", - это уже не закон, а мошенничество. И, кстати, глобализация в этом смысле крайне неправильный процесс. с точки зрения стратегических антимонопольных интересов. С этой точки зрения все ТНК должны останавливаться на границе так же надёжно и неотвратимо, как и армии враждебных государств. В объёме не более 25% от рынка - пожалуйста, но чуть только больше, - дробить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hcube Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба СТРИМ явно демпингует, пользуясь положением оператора - монополиста. Покажите мне другую контору у которой ADSL канал стоит $20? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба hcube, вот именно теперь такие конторы и появятся. Вполне логично, что крупные компании снижают планку первыми - никто ж не удивляется, что, к примеру, в Эстонии мегабит анлимитед стоит 24 доллара? Да, некрупным операторам будет плохо - но что поделать, недорогой андимитед требует серьёзной инфраструктуры и капиталовложений, да и оптом продавать всегда дешевле (а уж оптовик МТУ очевидный). Кстати, такие же возмущения были на форуме aircon.ru (сайт поставщиков кондионерного оборудования) - вот, мол, оптовиков развилось, продают кондиционеры в розницу почти по себестоимости, а нам кушать нечего. Правильно Наг писал - нет возможности снижать цены - предлагайте новые сервисы и нечего стенать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zakrutkin Yuri Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба Супер :)) Вот оно счастье :))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stas Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба Когда, к несчастью, становились на сторону выгод производителя, то непременно сталкивались с интересом целого общества, потому что производитель по самому положению своему требует всегда только лишних усилий, забот и всяких препон. Ф. Бастиа. Мда. Почитал новость, почитал комментарии... А отчего же, собственно, все так негодуют? Никто и не обещал, что будет легко. Относительно приведенных тут цитат. Хорошо видно, что толкования и сами понятия отстаивают интересы кого угодно, кроме потребителя. Кроме того, эти толкования не лишены изящных маразмов: ...фирмы вправе апеллировать к правительствам своих стран с просьбой об установлении пошлин и осуществлении других мер, направленных на поощрение конкуренции. Никакие пошлины и прочая не поощряют конкуренцию, а лишь уменьшают её путём придания какому-то участнику рынка преимуществ. ...Избавившись от конкурентов и предотвратив появление новых конкурентов... Избавиться - это я ещё понимаю. Но вот предотвратить появление новых решительно невозможно. Разве что купить себе у государства право на монополию в данной области Ещё и глобализацию сюда приплели зачем-то... Как по мне - так её вовсе не существует. Начнёшь спрашивать у экономистов и т.п. - они как-то тушуются и в сторону косят глазами. Ну что ж это за зверь такой? И все прочие антимонопольные пассажи... Вот скажите честно - не всё ли вам равно, в какой стране произведен хороший товар или какой провайдер (при равных иных прочих) предоставляет вам доступ к интернет? Насколько я понимаю, тут в воздухе витает невысказанная идея картельного соглашения провайдеров - мол, мы договоримся и вот по таким ценам будем продавать трафик. А кто будет мутить воду - тому тёмную устроим. И жизнь снова станет тихой и размеренной… Домашнее чтение: Ф. Бастиа. Экономические софизмы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба Хорошо видно, что толкования и сами понятия отстаивают интересы кого угодно, кроме потребителя. Кроме того, эти толкования не лишены изящных маразмов: Очень надеюсь, что про интересы потребителя тут будут вспоминать как можно реже. ;-) Форум - прежде всего для операторов, поэтому обуждаются интересы операторов. Вот скажите честно - не всё ли вам равно, в какой стране произведен хороший товар Мне не все равно. При равных (или примерно равных) условиях я предпочту отечественный или страны которая мне симпатична. Хотя этот подход я никому не навязываю. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zakrutkin Yuri Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба Реально увидим первого пользователя не раньше 8ого сентября..... По договору возможен вариант что только в конце месяца.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stas Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба Очень надеюсь, что про интересы потребителя тут будут вспоминать как можно реже. Теперь становится совершенно ясно, что здесь выгодам посредников труда дано предпочтение перед выгодами потребителей. Не постеснялись заявить об этом публично... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба Теперь становится совершенно ясно, что здесь выгодам посредников труда дано предпочтение перед выгодами потребителей. Так ведь не благотворительностью занимаемся, а бизнесом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба 160 Кбит/с - если я правильно понял, это нужно читать как _не более_ 160 Кбит/c так? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба Так ведь не благотворительностью занимаемся, а бизнесом. Разумеется. Но в отрыве от потребителя и его же интересов ваш "бизнес" немногого стоит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба хе-хе так и есть. взято с provider.net.ru * Анонсированный "Стримом" "анлим" оказался рекламным трюком Анонсированный сегодня компанией "МТУ-Интел" (Москва) тарифный план "Стрим-Нео" на самом деле является не услугой неограниченного доступа, а всего лишь абонементом, - правда, сравнительно дешевым. В разделе II (примечание d) Приложения №9 к договору-оферте говорится: Оператор имеет право уменьшить техническую скорость передачи данных по тарифным планам СТРИМ НЕО и СТРИМ НЕО+ с соответствующим уведомлением Абонента, если в течение 3-х месяцев подряд среднемесячный объем входящего трафика Абонента превышает 20 Гбайт. Таким образом, пользователям фактически предлагается абонемент на 20 Гб трафика в месяц, - что соответствует объему, потребляемому при полной нагрузке по каналу с пропускной способностью 64 kbps. Полная же загрузка предлагаемого "МТУ-Интелем" канала с даунстримом 160 kbps позволила бы абонентам потреблять за месяц около 50 Гб трафика, т.е. в 2.5 раза больше. По всей видимости, в ближайшее время, пока абонентов новой услуги еще мало, и создаваемые ими нагрузки не очень велики, это ограничение на практике употребляться не будет. Однако по мере роста числа пользователей узким местом окажется магистральная сеть компании, и данное ограничение станет актуальным. С учетом асимметричности канала (предоставляемая пропускная способность в сторону провайдера составляет 128 kbps) и упомянутого ограничения, тарифный план "Стрим-Нео" уступает по привлекательности предложениям ведущих московских Ethernet-операторов. Однако это предложение составит сильную конкуренцию небольшим ethernet-сетям, работающим по помегабайтной тарификации. Александр Милицкий Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexPan Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба Могу открыть тайну!!! Единственным владельцем ADSL сети является МГТС. МТУ занимается продажами. Так вот у нас есть договор с МГТС и мы тоже используем их ADSL сеть, конечно по ценам на порядок выше чем МТУ. Если начинать говорить о качестве работы этой сети, то можно говорить только матом. У нас всего пара десятков каналов, но если в неделю что-то не отвалилось, то неделя прошла даром. Как на такой сети можно предоставлять качественный сервис тысячам клиентов я просто не знаю!!! Так что весь этот Стрём можно зачислять в категорию low-end, вместе с пионерскими сетями на витухе. Тогда и цены вполне адекватные, соразмерные качеству. Мы так и говорим клиентам. Мы продаем качественные услуги по средним ценам. Хотите дерьмо за дешево идите в Стрим. Могу сказать точно, что люди с деньгами не уходят... PS. Один клиент правда поискал аргументы за Стрим и выдал - у них железки круче. Мы сказали, что у нас действитель не одного DSLAM нет. Вот видете..., удовлетворенно сказал он. Теперь думаем купить один! Будем орехи колоть! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gleb Erty Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба Очень надеюсь, что про интересы потребителя тут будут вспоминать как можно реже. ;-) Форум - прежде всего для операторов, поэтому обуждаются интересы операторов. Дык без интереса потребителя никаких провайдеров не будет, ибо возгласы вроде "мочить" конструктивностью и привлекательностью для юзеров не блистают и привлечь их не помогут. Ясен Арафат, что при нормальном качестве услуги и рекламной поддержке большинство клиентов выберет то, что дешевле. В МТУ с качеством предоставления услуг средне, но цены низкие, а посему мелким (по сравнению с МТУ) провайдерам надо либо снижать цены (нерентабельно), либо искать сервис, за который (помимо инета) клиент будет согласен терпеть более дорогой трафик. Лет пять назад клиента ещё можно было легко развести на большую прибыль, а сейчас уже фиг - все уже свои деньги считают и начинают немного разбираться в вопросе... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба Разумеется. Но в отрыве от потребителя и его же интересов ваш "бизнес" немногого стоит. А кто говорит, что его надо "отрывать"? Но рассматривать надо под углом зрения "как больше заработать" а не "как дешевле купить". Это, по большому счету, совсем разные беседы будут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба Теперь думаем купить один! Будем орехи колоть! Стингер не надо? ;-) $15 за килограмм... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gleb Erty Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба А кто говорит, что его надо "отрывать"? Но рассматривать надо под углом зрения "как больше заработать" а не "как дешевле купить". Это, по большому счету, совсем разные беседы будут. Тут скорее третий тип беседы - под углом зрения "как через несколько месяцев не лишиться многих клиентов"... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gleb Erty Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба AlexPan, угу, примерно такой подход был у мтушной точки ру... несколько лет назад. И где она сегодня? Сейчас уже на одних частных клиентах с деньгами провайдеру хреновато выживать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexPan Опубликовано 2 сентября, 2004 · Жалоба :)) Вот почему интересно все пользователи абсолютно уверены в своей ценности. Многих - это сколько? 50 пионеров? Которые сейчас платят по $10, а за эти $20 будут качать круглосуточно? Да за милую душу! Вот те, которые платят по $30-100 туда не пойдут. Они мою оптику и мое качество на эту глюкосилу не в жизнь не променяют! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
