[Syzygy]

То есть инструкции таки же нет, зато есть дисклаймер: все, что отрубит Вам эта кухонная машина - Ваша личная проблема. Вы эта, как ни будь сами разберитесь куда не надо совать пальцы, но имейте ввиду: вас предупредили!

Инструкции есть, но занимают они настолько много листов, что провайдер физически не в состоянии их представить абоненту. Давайте обяжем всех при заключении сделок читать все законы, подзаконные акты и прочую макулатуру. Ведь без этого нельзя обеспечить безопасность и человек-таки может пострадать.

все, что отрубит Вам эта кухонная машина - Ваша личная проблема.

Ну как бы да? Или производитель должен перечислить все части тела, которые туда не надо совать? Он даёт инструкцию, как правильно пользоваться. Точно также, если пользователь будет ходить только на проверенные сайты, ничего с ним не произойдёт. Если же он будет лазить везде, не понимая, что делает, то может нарваться на неприятности.

[Прохожий]

Инструкции есть, но занимают они настолько много листов, что провайдер физически не в состоянии их представить абоненту.

Пруф? ;)

 

Он даёт инструкцию, как правильно пользоваться.

Ты же сам шагом выше сказал, что инструкцию не даешь. Ибо это для тебя - сложно. Но подпись под дисклаймером не забываешь истребовать. Взаимоисключающие параграфы? ;)

[Syzygy]

Ты же сам шагом выше сказал, что инструкцию не даешь. Ибо это для тебя - сложно. Но подпись под дисклаймером не забываешь истребовать. Взаимоисключающие параграфы? ;)

Не надо притворяться, в данном случае я говорил о производителях мясорубок, на которых ты сослался. У них инструкция, как правильно пользоваться. Всё остальное - неправильно и на усмотрение пользователя. Но если он таки будет пользоваться не по инструкции, то пусть будет добр сам отвечать за свои действия.

 

Пруф? ;)

Много слишком. Для нас ЗоС, ТУС, судебные решения и разъяснения, ITU. Предвидя твои слова скажу, что если в России до сих пор не озаботились разработкой нормативки, это проблемы властей, а не пользователей. Впрочем, в ТУСе сказано, что кому кто должен.

[GateKeeper]

если в России до сих пор не озаботились разработкой нормативки, это проблемы властей, а не пользователей.

Я вот одного не пойму: таки нормативку власти должны разработать, или рынок сам как-нибудь устаканит перекосы?

[Sergey Gilfanov]

Я вот одного не пойму: таки нормативку власти должны разработать, или рынок сам как-нибудь устаканит перекосы?

Не вижу проблем. В некоторых страных государство выпускает кучу бумажек 'что и как нужно делать'.

За несоблюдение которых ничего не предусмотрено, но которые достаточно здравые, чтобы им следовать.

И много народа таки им следует, тк понимают, что бумажку люди поумнее их составляли.

[GateKeeper]

Господа, здесь собравшиеся, вносят в договор пункт о том, что пользователь предупреждён и несёт ответственность за свою деятельность в сети.

Вот это спрошу "более иначе", чем Прохожий: у вышеозначенных господ имеется аварийный план на случай, если потенциальный абонент, внезапно, попросит таки предупредить его и разъяснить ему? В общих чертах содержание плана озвучьте, если есть такой.

[stelsik]

Ну, отключи компьютер от сети - и делай что хочешь :)

Еще раз объясняю что степень свободы тут, ограничивается степенью свободы другого человека.

И не делайте вид что не понимаете это.

[BFG]

А я уж думал...

я тоже, но тот самый баннер нет-нет да мелькает и невольно вспоминаешь )

 

господа, имхо на самом деле тема гроша ломаного не стоит... слава богу на развитие сети больше влияют бриныцукерберги, а не медвепуты... последние могут резвиться сколько влезет, но сила их действия всегда будет равна силе противодействия

[Прохожий]

Не надо притворяться, в данном случае я говорил о производителях мясорубок, на которых ты сослался.

Ну уж извини, аналогия аналогией, но хотелось бы вернуться к предмету. По существу ответить нечего? Как конкретно ты предупреждаешь абонента о возможных негативных для него последствиях? Ответ, я так понимаю, никак. Цель - получить подпись, что абонент сам ишак - и гори оно все огнем. Ну признал бы сей факт и все дела, чего ломаешься-то как девочка? ;)

 

Много слишком. Для нас ЗоС, ТУС, судебные решения и разъяснения, ITU. Предвидя твои слова скажу, что если в России до сих пор не озаботились разработкой нормативки, это проблемы властей, а не пользователей. Впрочем, в ТУСе сказано, что кому кто должен.

О как! То есть нету никакой "инструкции от провайдера". Типа, свобода ездить как попало на свой страх и риск с полной ответственностью за последствия. А если че - то мы здесь ни при чем.

То есть опять же, по существу ответа нет. Инструкция есть, но ее нет. Цель - получить подпись, что абонент сам ишак - и гори оно все огнем. Ч.Т.Д.

 

Ну и чего ты мне здесь загоняешь про светлые идеалы свободы? ;)

 

Еще раз объясняю что степень свободы тут, ограничивается степенью свободы другого человека.

То есть в принципе Вы не против, чтобы я реализовал свою свободу методом использования для своих свободных нужд Ваши свободных реквизитов кредитной карты путем использования на свободной и рыночной основе своего конкурентного преимущества - существенно лучшего знания технологий? Понятно, что под "Вы" - я не имею ввиду Вас персонально. Не будем пытаться выяснять кто лучше оснащен и защищен, просто допустим на минуту, что у меня таковая возможность есть, ибо на каждый корабль найдется своя торпеда.

 

слава богу на развитие сети больше влияют бриныцукерберги

Как обычно, по простоте мировосприятия и отсутствию знаний как пример привел не людей, которые больше всего повлияли на развитие Сети, а людей, которые срубили на этом больше всего (или резче всего) бабла.

 

Показательно. Характеризует. Творцы Сети нахер никому не вперлись. Золотые мальчики Сети - вот наше все! :)

[BFG]

зрение тренируем... а потом думаем над разницей "влияют" и "повлияли"

[stelsik]

То есть в принципе Вы не против, чтобы я реализовал свою свободу методом использования для своих свободных нужд Ваши свободных реквизитов кредитной карты путем использования на свободной и рыночной основе своего конкурентного преимущества - существенно лучшего знания технологий? Понятно, что под "Вы" - я не имею ввиду Вас персонально. Не будем пытаться выяснять кто лучше оснащен и защищен, просто допустим на минуту, что у меня таковая возможность есть, ибо на каждый корабль найдется своя торпеда.

Вам не кажется что использование моих данных карты для своих нужд вы нарушаете мои свободы?

[Syzygy]

О как! То есть нету никакой "инструкции от провайдера". Типа, свобода ездить как попало на свой страх и риск с полной ответственностью за последствия. А если че - то мы здесь ни при чем.

То есть опять же, по существу ответа нет. Инструкция есть, но ее нет. Цель - получить подпись, что абонент сам ишак - и гори оно все огнем.

Естественно! Провайдер только предоставляет доступ к сети, что там абонент делает - это уже его личное дело. Хочешь - хватай вирусов, лазай за порнухой, трать деньги. Если не хочешь - заказывай доп. услуги. Хочешь знать, что тебя там ожидает - читай нормативку и документы.

 

Я просто не очень понимаю, что ты хочешь сказать.

[pers123]

Что любопытно. Множество людей проводят автомобильные аналогии. Блестяще! Только забывают, что за езду без прав - до 15 суток дают. Ибо "предмет повышенной опасности".

 

Правильно ли я понимаю, что любители аналогий согласны с тезисом, что человека, не прошедшего специальную подготовку в объеме порядка 120 ак. часов в интернет пускать нельзя?

Не передергивайте, аналогия в одной ситуации приведенная для примера не означает и не требует прямого соответствия во всем.

[Ivan_83]

Правильно ли я понимаю, что любители аналогий согласны с тезисом, что человека, не прошедшего специальную подготовку в объеме порядка 120 ак. часов в интернет пускать нельзя?

Точно так.

Эти 120 часов нужно учится читать.

Для тех кто не умеет читать есть смарт телеки и андройд :)

[beckman]

Из всего вышесказанного делаю для себя один вывод - государство не может само обеспечить информационную безопасность своих граждан и начинает придумывать всякие костыли. Я как-то приводил пример про чудиков из наркоконтроля, которых я приглашал в свой комп. клуб на предмет нашествия наркоманов, покупающих адреса закладок с отравой через скайп. Менты ничего не понимают в компьютерах и хотят просто ловить этих наркоманов с дозой на кармане, не озадачиваясь поимкой поставщиков. И это совсем маленькая толика преступлений, совершаемых в сети (да кому я это объясняю, вы лучше всех это знаете). Где взять сетевую полицию, специализирующуюся на киберпреступности, которая принимает грандиозный, общемировой масштаб? Взять бы, например, "Воентелеком" и обязать их к созданию отрядов киберборцов с сетевой заразой, и нормативкой их подкрепить, и технологиями и т.п., и карать преступников по самое нехочу, не позволяя им остаться анонимусами. Без этого челядь не справится сама. Повторюсь, имхо, безопасность граждан в сети - обязанность государства. А не так, что "сами себе буратины".

[Alex/AT]

Блестяще! Только забывают, что за езду без прав - до 15 суток дают. Ибо "предмет повышенной опасности".

Именно! Здравая мысль!

 

Даешь 15 суток за доступ в Internet без малейшего понятия о возможных угрозах. Каждому пожаловавшемуся в любой официальный орган на "баннеры с порно", "инструкцию по суициду" или "пойманный в Сети вирус".

 

Без шуток. Если мозга учесть возможные неприятности нет - только 15 суток исправят. Заодно меньше народу - больше разумного, доброго, вечного. Ну и неявная прибыльность тоже просматривается. Квалификация тянет за собой потребности, потребности - спрос, спрос - тарифы.

[Alex/AT]

Были бы вопросы про порносайты - их бы несомненно задали...

Вы не поверите... задают. Причём не про открытие-закрытие, а в духе "почему у меня порносайт.com тормозит/еле-еле открывается/не открывается".

При этом порносайт.com находится где-то в Штатах, и беспощадно пилит российский трафик (через прокси работает).

[Alex/AT]

О! То есть Интернет - суть явление, общественно опасное при неумелом употреблении

Даже банальная столовая вилка, при неумелом (или умелом?) употреблении - общественно опасное явление. Давай запретим вилки?

А уж электричество... Да и в ванной можно утонуть / голову разбить. Или соседа утопить. Срочно всё зарегулировать.

А идя в сауну с приятелями, особо одаренные индивиды всегда имеют возможность получить в фейс при неправильном употреблении.

Или перепить и умереть. Как насчет запретить пить в саунах, ввести строгий фейс-контроль на вход, и лишать доступа при отсутствии галстука в парилке?

 

А чего из этого получится - сказать? Вот магазины - зарегулированы донельзя. И тем не менее - шанс купить тухлятину, просрочку или просто подделку остаётся всегда. Фармацевтика - то же самое. И чего? Меньше стало подделок? Обходные пути "производители" найдут моментально, и вот бороться с учёными этими "обходными путями" будет уже тяжеловато. Сейчас допустим после введения "чёрного списка" в мыло всем начала валиться масса спама про "курительные смеси", "legal drugz", etc. До "чёрного списка" мыло "вендоры" обходили стороной. Теперь взяли на вооружение. Причем имя сайта и IP меняют постоянно - т.е. толку от фильтрации будет 0.00.

 

Надо не доступ закрывать, а "поставщиков контента". Так же, как и с дорогами-машинами - не пешеходов изолировать от проезжей части на базе фейс-контроля каждого проезжающего авто, а давить штрафами-лишениями-посадками непосредственно водителей, за нарушение правил. 100% тоже проблему не решит - но аварийность с леталкой снизит существенно - так как устраняется первопричина.

 

Это единственно правильный вариант. Все остальные попытки борьбы со следствиями - пустое размахивание руками, если хотите аналогию - лечение ангины (аппендицита, геморроя, нужное вписать) болеутоляющими...

[snvoronkov]

Государство. Регулировать.

 

Свежатинка вот: пришла жена с собрания школьного. Принесла бумажку с гордым названием "Договор о.."

 

В сей гумажке подробно так описывается, что школа будет мониторить и фильтровать кто там куда у них ходил и с кем общался в онлайне. И сливать эти данные в полицию. А также хранить в секрете пока ребенок школу не окончит ото всех, кроме родителей, надзорных органов и комитетов учителей.

 

Родители-же, в свой черед обязуются понапихать в свои компы фильтров/следилок/журналов, выбросить все средства мобильного доступа в интернет, поставить набитый шпионским ПО стационарный комп в "общественном месте" и зорко смотреть, куда их чадо в Сети лазало и с кем там о свиданке договаривалось.

 

Вобщем, вот не получается у ЛБИ провайдерам впихать софт пока. Теперь родителям под шумок по договору впарить хотят. Вон и сенатор наш Гаттаров незабвенный сегодня что-то там про провайдеров и родительский контроль вещать начал...

[karpa13a]

а можно текст?

[Ivan_83]

А также хранить в секрете пока ребенок школу не окончит ото всех, кроме родителей, надзорных органов и комитетов учителей.

А на выпускной вывешать в публичный доступ все грязные запросы и сообщения...

Где приваси?!

[kapa]

а можно текст?

http://telekomza.ru/2013/02/05/roditelskij-kontrol-stanet-dlya-provajderov-obyazatelnym/

[Nickuz]

бумажку с гордым названием "Договор о.."

а можно текст опуса увидеть?

[snvoronkov]

а можно текст?

 

Завтра постараюсь принести гумажку в офис и выложить скан (дома сканер отсутствует за ненадобностью).

 

Действительно занятный текст, если немного в теме по работе сети вообще и вокруг инициатив ЛБИ и их окружения.

[karpa13a]

а можно текст?

http://telekomza.ru/2013/02/05/roditelskij-kontrol-stanet-dlya-provajderov-obyazatelnym/

это какаято самостийность.

а тут таки же "договор"

так что читануть оригинал гораздо интереснее