Прохожий Posted September 1, 2004 Posted September 1, 2004 А не я ли подкалывал самого Великого и Могучего Нага по поводу АРПУ месяца так три назад :) Правда, в частной переписке, но все-таки мне почему-то казалось что такая красивая, полная софизма аналогия должна была появиться в обзорах раньше :)))) Или я чего пропустил? Парадокс: на первый взгляд все так и есть, но есть небольшая разница в экономике сотовых операторов и домовых сетей, приблизительно такая же, как в экономике маленького порта в экваториальной Африке и контейнерного терминала в Амстердаме. Стоимость обработки одного контейнера в Африке будет выше в десятки, а то и сотни раз, потому что там их обрабатывают пять штук в месяц, а в Амстердаме тысячи в день. Поэтому ЭФФЕКТИВНОСТЬ ОБРАБОТКИ в Амстердаме выше, и намного, хотя стоимость инфраструктуры тоже выше на порядок. Но даже если вложить столько же денег в инфраструктуру африканского порта, стоимость обработки не упадет, просто потому, что тем НЕТ нужного количества контейнеров. Так что ARPU и абонентская база есть две взаимно обратные величины. Теперь посмотрим на разницу в конкретных цифрах. Уровень проникновения сотовой связи, теоретически достижимый, почти 100%, неразумных младенцев компенсируют те, у кого два, а то и три телефона на разные случаи жизни. При этом один человек почти всегда равно один или более телефон. Самый завалящий оператор сотовой связи несколько десятков тысяч абонентов имеет. Теперь посчитайте уровень проникновения услуги доступа в Интернет. Процент пользователей сети умножим на уменьшающий коэффициент совместного использования домашнего компьютера семьей... Ну-ка, посчитаем! Регулярная аудитория порядка 20 Млн человек (14% населения), с понижающим коэффициентом не менее 2, итого 7% - это средний по стране теоретический лимит проникновения. Пятерка по математике тебе, иди на место, дорогой! Хотя, конечно, грамотнее считать по регионам, но у меня нет под рукой статистики по населению регионов, а искать влом, потому делаем выстрел от бедра. Отсюда вывод: с одним только Интернетом домашняя сеть имеет безумно слабую потенциальную абонентскую базу. Гамеры и прочие пожиратели локальных ресурсов входят в инет-аудиторию, увы, их сюда не заплюсуешь... Какой из этого следует вывод? Динамично развиваться можно только предоставляя услуги, имеющие потенциальное проникновение в разы выше. Какие? Что нужно бабушкам и детям до 7 лет, а так же приходящему с работы слесарю после того, как он поставил рашпиль у стены? Ну, детки, кто чего думает? Телевизор им нужен и телефон! Садись, Вовочка, пять в журнал! По человековедению. Что и подтверждают операторы кабельных сетей, которые прекрасно себя чувствуют при таких уровнях ARPU, при которых сотовики откинут копыта, менее 10 долларов с абонента. Это первое. Теперь второе. Бабушка со слесарем забили болт на 17 с мелкой левой резьбой на технологии доставки сантабарбары на экран, равно как и нюансы протоколов сжатия голоса звонящей тети Веры. Их интересует четкость картинки и разборчивость голоса. И стоимость этого всего. Больше их не интересует НИ-ЧЕ-ГО!!! Точка. Жирная. Это аксиома. Хотя, конечно, если у них будет возможность посмотреть пропущенную санта-барбару за дополнительные 10 рублей, или на 149 канале получить картинку с камеры, на которой видна среди прочих машин любимая потрепанная копейка, им это будет приятно. Десять рублей - бутылка пива дороже стоит! А это, BTW, три с половиной доллара... Не говоря уже о том, что такую фишку КТВ не сделает никогда. Какой мы отсюда делаем вывод? Надо давать массовые, понятные клиническому идиоту услуги на своей технологической платформе. Ответ на троечку, потому что не бесспорный. И никто пока точно не знает как, например, дать по IP 50..60 каналов на 7..10 тысяч абонентов, вроде возможно в теории, но говорят что очень, очень дорого и никто никогда не видел этого вживую... Дальше начинаются рассуждения о том, что такое "дорого", о структуре себестоимости, о том, что минимизировать OPEX намного важнее, чем CAPEX, и тем важнее, чем больше масштаб твоей деятельности... Что деньги вкладываются не для того, чтобы получить их обратно с двойным наваром через квартал, а чтобы наращивать стоимость своего бизнеса и иметь каждый день кусок хлеба с маслом и икрой... Но это уже совсем, совсем другая история... Павел, надо эту тему в статью развивать :))))))) Вставить ник Quote
Nag Posted September 1, 2004 Posted September 1, 2004 Павел, надо эту тему в статью развивать :))))))) Так это, от статей я когда отказывался? ;-) Не только нужно - просто необходимо. Про мультисервисность, про IP-телевидение - это чуть не в каждом выпуске. Для меня вот аксиома, что сети в среднесрочной перспективе смогут выжить только если внедрят телевидение (либо какую-либо форму симбиоза). Ну и т.д., и т.п. ;-) Вставить ник Quote
ZZZlobny Posted September 1, 2004 Posted September 1, 2004 Так это, от статей я когда отказывался? ;-)Не только нужно - просто необходимо. Про мультисервисность, про IP-телевидение - это чуть не в каждом выпуске. Для меня вот аксиома, что сети в среднесрочной перспективе смогут выжить только если внедрят телевидение (либо какую-либо форму симбиоза). Ну и т.д., и т.п. ;-) Ага, давно пора поднять за мультисервисность в сетях... Токмо, просьба, без шибко навороченного оборудования, как-то так, на более приземлённом уровне железа. Вставить ник Quote
Борис Овчинников Posted September 1, 2004 Posted September 1, 2004 А я вот совсем не уверен в готовности старушек и дяденек платить вообще за чтобы то ни было. Теоретически все хорошо, а на практике как-то все скромнее выглядит... И может быть рано алчно смотреть в стороны ТВ и телефонии, а лучше подумать об увеличении пределов проникновения Интернета? Не в масштабах страны, а в масштабе района, квартала деятельности ДС... Например, помочь с компьютеризацией местных школ. Даже компы покупать скорее всего не понадобится - на это спонсоры потолще могут найтись. А вот Инет дать и админа, который чуток еще и учителем поработает, - уже благое дело. А для тех, кто постарше, организовать курсы компьютерной грамотности. Притом с упором не на то, какие кнопочки жать, а на то - зачем это нужно... А еще можно налаживать систему сервиса, включающего не только ремонт компов, но и продажу юзерам дешевых поддержанных машин с минимальной конфигурацией, нужной для пользования Интернетом... Вставить ник Quote
jab Posted September 1, 2004 Posted September 1, 2004 А еще можно налаживать систему сервиса, включающего не только ремонт компов, но и продажу юзерам дешевых поддержанных машин с минимальной конфигурацией, нужной для пользования Интернетом... Хмм... Это идея... Дешевые писюки б/у покупать, и делать 200% накрутки за адаптацию винды для интырнета... Вставить ник Quote
Nag Posted September 1, 2004 Posted September 1, 2004 И может быть рано алчно смотреть в стороны ТВ и телефонии, а лучше подумать об увеличении пределов проникновения Интернета? Не в масштабах страны, а в масштабе района, квартала деятельности ДС... Среднесрочная перспектива - 3-5 лет. ;-) Конечно - проталкивать инет глубже не вредно, никак не вредно. Вставить ник Quote
jab Posted September 1, 2004 Posted September 1, 2004 Технических проблем нет и сейчас. Просто рынок не готов - массовый пользователь не догадывается что это ему нужно и что он готов за это платить. :-) Вставить ник Quote
Zakrutkin Yuri Posted September 2, 2004 Posted September 2, 2004 Многие к счастью догадываются, поэтому и остаются в домашних сетях ради того чтоб посмотреть вечерком фильмец, свежескачанный из файлобмена или с горбушки, которого даже в кинотеатре ещё нет :))) Вставить ник Quote
Stas Posted September 2, 2004 Posted September 2, 2004 О! Создание потребностей инсайд! Интересно-интересно! Всегда хотел понаблюдать. Вставить ник Quote
Nag Posted September 2, 2004 Posted September 2, 2004 О! Создание потребностей инсайд! Интересно-интересно! Всегда хотел понаблюдать. А зачем наблюдать? когда в лока 10 тер видео и т.п. - наблюдать не хочется. Хочется пользоваться. ;-) Вставить ник Quote
Zakrutkin Yuri Posted September 2, 2004 Posted September 2, 2004 Сетям сейчас самое время вкладываться в файловые серваки ... С таким богатством никто в стрим не уйдет... Вставить ник Quote
Andrew40 Posted September 2, 2004 Posted September 2, 2004 Сетям сейчас самое время вкладываться в файловые серваки ... С таким богатством никто в стрим не уйдет... Уйдут, причем самые платежеспособные. Потому что им нужен только Internet. Вставить ник Quote
Прохожий Posted September 2, 2004 Author Posted September 2, 2004 Эх, други, главного, что я хотел сказать, Вы так и не поняли. Абоненту ПО БАРАБАНУ все так любимые Вами технологии. Потребитель потребляет не технологии, а функционал. Поясню на примере. Покупая стиральную машину Вы покупаете не "привод директдрайв", а постиранные носки и ни что другое. "Технические изюминки" - это только средоство дифференциации одного товара от другого, искуственно создаваемые "микробренды", иллюзии. Мол, директдрайв - это круто. Кто Вам сказал? Да вот, по телику целыми днями твердят... Но поверьте мне, если самая навороченная машина будет плохо стирать носки, ее покупать не будут. Кроме того, чем проще потребление этого функционала, тем шире аудитория. Самая широкая аудитория будет у стиральной машины, в которой будет всего несколько емкостей под всякую стиральную химию, и одну кнопку с надписью "постирать". Причем желательно, чтобы эта емкость вмещала сразу пачку порошка или бутылку отбеливателя, а машина сама догадывалась что за тип белья, сколько чего сыпать и как его не испортить. Это идеальная простота использования, то есть максимальная доступность. Если Вы сделаете стиральную машину, которую надо будет программировать из командной строки, то даже при идеальном качестве стирки ее аудитория будет предельно ограницена. Ее будут покупать только технические эстеты. Поэтому еще раз повторю: потребитель потребляет картинку на экране и голос абонента на другом конце провода. Чем проще ему это потреблять, и чем выше качество этого "продукта" - тем лучше. То есть думать надо не "как бы моим абонентам-интернетчикам еще и ТВ по тому же каналу впердолить?", а "как бы мне еще и ТВ продавать тем, кому Интернет на фиг не нужен?" Если остаться верным Езернету, то идеально: абонентская коробка с колокольчиками на звук и видеосигнал, порт езернет, лентяйка. И что бы мог справиться клинический дебил. Если тайм-шифтинг - то только через меню под названием "посмотреть пропущенные программы" и никак иначе. Для идиотов. То же с телефоном. Лучше, чтобы в квартиру вообще аналоговая линия входила, так проблем меньше. Даже если нет нормального, дешевого решения по ТВ over IP, надо думать над этим, может имеет смысл давать его параллельно старым добрым способом? Часть инфраструктуры все равно останется общей, хотя бы оптика та же, ящики по парадным, питание усилителей можно от тех же источников делать и т.д. И втягиваться в дом не ради одного инетчика (1х24USD), а ради двадцати телезрителей(20х7=140USD) Я вовсе не считаю всех идиотами, все гораздо проще, какой ни будь скрипач-лабух с точки зрения настроить доступ в инет обычно близок к дебилу. А из меня скрипач не лучше. И он никогда не будет покупать комп и лазить по инету, даже со скидкой 100%, слишком многое ему придется изучить и понять, чтобы научиться хотя бы просто выковыривать тексты песен. А телевизор посмотрит, и чтобы, поздно проснувшись утром после тяжелой смены в ресторане, в чисто профессиональных целях посмотреть поп-концерт, который был вчера вчером, кто там чего нынче поет и как, десятки не пожалеет... Массовость, ребята, массовость и простота! Вот куда рыть надо! На массовых темах можно прекрасно жить с ARPU 1 бакс с абонента, если их сотни тысяч и операционные расходы в рассчете на абонента не велики - это золотое дно. А Инет, вопреки восторженным воплям энтузиастов, массовым явлением, увы, не является. Вставить ник Quote
jab Posted September 2, 2004 Posted September 2, 2004 Массовость, ребята, массовость и простота! Вот куда рыть надо! На массовых темах можно прекрасно жить с ARPU 1 бакс с абонента, если их сотни тысяч и операционные расходы в рассчете на абонента не велики - это золотое дно. Позвольте узнать, уважаемый, Вы с какой планеты ? Что-то я первый раз слышу чтобы 1бакс с рыла считался "прекрасной жизнью". :-) Даже для телевизионщиков. Вставить ник Quote
Roman Ivanov Posted September 2, 2004 Posted September 2, 2004 > Какие? Что нужно бабушкам и детям до 7 лет, а так же приходящему с работы > слесарю после того, как он поставил рашпиль у стены? > Ну, детки, кто чего думает? Даю пример по своей стране. Сделали это хитро и красиво. Переводить буду в рубли (более-менее точно). Все началось с того, что 99% комунальных услуг разделили. Электро, квартира, телефон, кабельное, мобильный, охрана. Далее стало интересней. Стали постпенно убирать места, где можно платить наличкой. Сейчас за некоторые услуги - ЭТО ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО. Т.е. Надо идти в банк. К слову сказать, скорость переводов быстра - по стране не более одного дня, между любыми банками. Но незадача. Банки решили брать за каждое перечисление 24 рубля! Так как их минимум 5, а с 2-3 мобильниками в семье и все 6. Посчитаем-ка? 6*24= 144 рублика. В тоже время через интернет банк - 6 рублей, старикам и молодежи - бесплатно. При минимальной цене интернета около 300 рублей - рядовому гражданину легче платить через него. Это смешно, но я лично знаю МНОГИХ СВОИХ КЛИЕНТОВ, у которых инет - для перечисления денег и чтения газет. Уже сейчас поменять услуги на мобильном - проще через интернет, на следующих выборах обещают сделать возможность голосвания черех него. Добавим к этому слабый (больно бьют) рынок пиратки и 4 крупных (прикрываемых самими провайдерами) FTP сервера с фильмами. Все это привело к тому, что в данный момент покрытие инета - от 30% до 70% квартир. Так что мое ИМХО - государство может многое сделать. Если думать будет. Вставить ник Quote
MrBear Posted September 3, 2004 Posted September 3, 2004 Позвольте узнать, уважаемый, Вы с какой планеты ? Что-то я первый раз слышу чтобы 1бакс с рыла считался "прекрасной жизнью". :-) Даже для телевизионщиков. Он - с правильной планеты. :) А вот большая часть домушников действительно - с Марса. :) Вставить ник Quote
Andrew40 Posted September 3, 2004 Posted September 3, 2004 Roman Ivanov, И чем хвастаться? Вам это социализм не напоминает, с его фондами общественного потребления и профсоюзными путевками? А это опасно, ибо услуга получается искуственной, навязывают ее - есть, перестали навязывать - вымрет в момент. Другой вопрос, что причины здесь конечно не "политические", а и не являются целью продвижения Internet в массы, а сугубо утилитарные экономические, и название им - микроплатежи. Сделай в России переводы коммуналки через СБ или любой банк платными (читай - обычными "рыночными") - тут же появится комиссия, которая сейчас запрещена "законодательно". Ведь платим же мы ее при обычном переводе через тот же СБ. То, что вы привели с FTP - это вообще мафия, "крыша". А вообще, странные предпосылки развития в начале треда. Ну стали давать TV по Ethernet на 80% квартир, а ПД на 7% - так услуга ПД начнет вымирать, на этои фоне она вспомогательна и уйдет "в загон". А дальше техника-экономика - мы хотим закаботать на КТВ, и тогда что что выгодней - коаксиал или Ethetnet или поигаться - "технологию - в массы!". А ведь правильно было указано большинство - знает услугу и не знает технику, и это нормально. Вставить ник Quote
Nag Posted September 3, 2004 Posted September 3, 2004 Ну стали давать TV по Ethernet на 80% квартир, а ПД на 7% - так услуга ПД начнет вымирать, на этои фоне она вспомогательна и уйдет "в загон". У Комкора как-то наоборот выходит. Были данные месяц назад в обзоре. ПД - большая и весомейшая часть прибыли. Вставить ник Quote
Roman Ivanov Posted September 3, 2004 Posted September 3, 2004 Roman Ivanov, И чем хвастаться? Вам это социализм не напоминает, с его фондами общественного потребления и профсоюзными путевками? А это опасно, ибо услуга получается искуственной, навязывают ее - есть, перестали навязывать - вымрет в момент. Дело в том, что человек привыкает. Это главный принцип. Для любой телефонной, кабельной или инет компании - главной завлеч потребителя. Если будет работать и цена как у всех - не убежит никуда. > То, что вы привели с FTP - это вообще мафия, "крыша". Нееет. Эт экономия зарубежного траффика. Эти ФТП особо никто и не скрывает. Тот же BSA и EAKO (местный RIAA) о них знают. Вроде они порешили на том, что "эстоноземельные" эскпонаты будут удалять. Гы короче. Вставить ник Quote
jab Posted September 3, 2004 Posted September 3, 2004 У Комкора как-то наоборот выходит. Были данные месяц назад в обзоре.ПД - большая и весомейшая часть прибыли. Потому как монополия и госконторам деваться некуда, сверху приходит распоряжение - подключиться через комкор. :-) Про ГАС Выборы я вообще молчу. Ну а цены комкора - сами знаете. :-) Вставить ник Quote
jab Posted September 3, 2004 Posted September 3, 2004 Он - с правильной планеты. :) А вот большая часть домушников действительно - с Марса. :) Ага, так вот кто у нас с ARPU 1$ живет... Вот уж не ожидал. Вставить ник Quote
Борис Овчинников Posted September 3, 2004 Posted September 3, 2004 У Комкора как-то наоборот выходит. Были данные месяц назад в обзоре. ПД - большая и весомейшая часть прибыли. Потому как монополия и госконторам деваться некуда, сверху приходит распоряжение - подключиться через комкор. :-) Про ГАС Выборы я вообще молчу. Ну а цены комкора - сами знаете. :-) Не путайте. Наг писал про Комкор-ТВ, который теперь Комкору даже и не принадлежит (они там миноритариями). Комкор вполне прибыльный проект. А Комкор-ТВ - убыточный. По крайней мере пока... Вставить ник Quote
jab Posted September 3, 2004 Posted September 3, 2004 Не путайте. Наг писал про Комкор-ТВ, который теперь Комкору даже и не принадлежит (они там миноритариями). Комкор вполне прибыльный проект. А Комкор-ТВ - убыточный. По крайней мере пока... Наг про оба писал. :-) Вставить ник Quote
Борис Овчинников Posted September 3, 2004 Posted September 3, 2004 Наг про оба писал. :-) Ну "большой" Комкор тут совсем не причем. Он с конечными пользователями же не работает. Естественно, что у него основные доходы от ПД - а на чем же им еще зарабатывать? :) Вставить ник Quote
Nag Posted September 3, 2004 Posted September 3, 2004 Наг про оба писал. :-) В сравнении ПД и ТВ - про Комкор ТВ, конечно. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.