[Картуччо]

Так ведь нет, все потоковое вещание делают. Им правообладатель ничего записывать на устройстве абонента, похоже, не дает.

У Билайна IP-TV приставки с HDD.

[KrMolot]

Есть устройства стоящие копейки

дык я в статье даже фоточки выложил...

Ааа, это у меня привычка еще с ЛОРа. ;D

[ThreeDHead]

Зато, я осознал всю лютость попаболи некоторых операторов относительно OTT. И теперь, совсем на них не обижаюсь.

За что вы на них больше не обижаетесь, и от чего это у них попа болит?

[Serhio Go]

А P2P протоколы что делают? В точности тоже самое. Один узел забирает с сервера трансляции и раздает ближайшим желающим соседям.

Это технологии не далёкого будущего.

 

А если нет, то оператор коробочку даст. А чтобы эфирную цифру ловить, надо тюнер DVB-T2 покупать.

Коробочка от оператора хуже т2 тюнера, тк т2 тюнер не требует ежемесячных платежей

Это пока не требует, в процессе тестирования. Сдается мне, в окончательном виде будет CAS с модулем шифрования от "КриптоПро" по ГОСТ и вполне себе за абонентскую плату за все, что выходит за пределы первого мультиплекса.

 

Телеки 11 и 12 годов уже были с т2 тюнера, не все. 13 года уже подавляющее большинство.

И во всех есть куда сунуть карту?

 

Плюс в т2 всё равно есть халява и за провод платить не нужно.

Провод - да. А вот халява довольно условна.

[wanderer_from]

Лично я за январь сего года на IP телевидение и прочие "интернет-кинотеатры" потратил аж ~60 Гигабайт трафика.

А я, видимо, счастливый. Гигабайтов не считаю.

 

Как результат, операторам связи придется озабачиваться об организации мультикастных сервисов (уж не знаю как, очевидно что всяких-разных бизнес-моделей - масса), либо хомячки элементарно покладут все аплинки.

Уже как-то пытались холиварить на тему MC vs UC - совершенно не очевидно, что мультикаст что-то там экономит и более эффективно использует полосу. Могу предложить только попробовать посчитать, сколько вы сэкономите полосы на уровне агрегации при наличии, скажем, нескольких тысяч разных каналов. Речь идет именно о тысячах, а так, как щас - на тебе сто каналов и ни в чем себе не отказывай.

 

я имел ввиду, что покрытие, скорее всего, будет не меньше существующего аналогового

А как там обстоит с распространением сигнала? Мне казалось, что цифровое вещание имеет несколько меньший радиус уверенного приема. Если я не ошибаюсь.

 

У Билайна IP-TV приставки с HDD.

 

У Ростелека тоже. Только дорого шокапец.

 

Зато, я осознал всю лютость попаболи некоторых операторов относительно OTT. И теперь, совсем на них не обижаюсь.

Да, мне тоже интересно про "лютость". В чем она? В том, что базовая услуга продается очень хорошо, а VAS нет? Ну, дык, на то он и VAS, чтоб эксперименты экспериментировать. А СМС-лохотроны каждый может запустить.

[G.K.]

А как там обстоит с распространением сигнала? Мне казалось, что цифровое вещание имеет несколько меньший радиус уверенного приема. Если я не ошибаюсь.

Если верить википедии то в России с 6 по 12 канал и в дециметрах, т.е. то же что и было, практически. 5-ти киловаттный передатчик при подвесе антенн на 200 м должен давать уверенное покрытие в радиусе 25-30 км в метровом диапазоне.

[Sergey Gilfanov]

А как там обстоит с распространением сигнала? Мне казалось, что цифровое вещание имеет несколько меньший радиус уверенного приема. Если я не ошибаюсь.

Проблема тут как раз в зоне неуверенного приема. Если аналог можно как-то смотреть с шумами, то цифру с шумами смотреть невозможно.

[Ivan_83]

Сдается мне, в окончательном виде будет CAS с модулем шифрования от "КриптоПро" по ГОСТ и вполне себе за абонентскую плату за все, что выходит за пределы первого мультиплекса.

Всякие телемагазины и прочее не заинтересованны в закрытии.

 

И во всех есть куда сунуть карту?

В моём слот ставится отдельно: нужно сзади оторвать наклейку и прикрепить туда слот для карты.

 

Провод - да. А вот халява довольно условна.

А в авто как смотреть?)

На даче?

Качество кабельного без привязки к месту/инфраструктуре.

[s.lobanov]

Все распрекрасно с этими "коробочками", только есть одно "но". Лично я за январь сего года на IP телевидение и прочие "интернет-кинотеатры" потратил аж ~60 Гигабайт трафика. А все потому что у моего оператора штатное IPTV (мультикастное, в смысле) настраивается через ж...

 

Кстати, у меня не новомодная коробочка с "андроедом", а самый обычный медиа-плеер "предыдущего поколения".

 

Зато, я осознал всю лютость попаболи некоторых операторов относительно OTT. И теперь, совсем на них не обижаюсь.

 

Как результат, операторам связи придется озабачиваться об организации мультикастных сервисов (уж не знаю как, очевидно что всяких-разных бизнес-моделей - масса), либо хомячки элементарно покладут все аплинки. ИЧСХ, это вам не торренты, которые можно всяко-разно шейпить/полисить/резать и ничего за это не будет.

 

Ну наконец-то кто-то высказался относительно потребления трафика ОТТ. Это пока гики и их родственники/друзья смотрят ТВ(ну или не обычное говно-быдло-тв аля первый мультиплекс, а просто трансляции, например спортивные) через интернет, то это вписывается в расчёты "XX Гб в месяц на абонента", а если это будет массовым явлением? Ну допустим 30% вашей абонентской базы прямо сейчас отказались от ТВ и вечером стали непрерывно съедать по 5мбит/с(для простоты расчётов), прикидываете и получаете, что для того, чтобы обеспечить эти 30% ТВ over internet вам нужно расширить аплинк в несколько раз.

 

Да за примерами далеко ходить не надо, посмотрите что вынужден делать google для нормальной работы youtube - ставить GGC у провайдеров, а если задуматься, то это ведь почти те же самые точки репликация как в мультикасте.

[s.lobanov]

Уже как-то пытались холиварить на тему MC vs UC - совершенно не очевидно, что мультикаст что-то там экономит и более эффективно использует полосу. Могу предложить только попробовать посчитать, сколько вы сэкономите полосы на уровне агрегации при наличии, скажем, нескольких тысяч разных каналов. Речь идет именно о тысячах, а так, как щас - на тебе сто каналов и ни в чем себе не отказывай.

 

У вас в корне неверное представление о мультикасте. Экономия происходит как раз не когда много каналов, а когда их "мало", точнее когда есть абоненты(в пределах одной железки), которые смотрят один и тот же канал. Например, если мультикаст-ТВ абонентов у вас на узле агрегации 1000, а каналов 100, то при худшем раскладе(каждый канал смотрит хотя бы 1 абонент), получается потребление трафика с аплинка 500мбит/с(если канал 5мбит/с), а в случае unicast-tv это будет 5Гб/с, т.е. экономия в 10 раз.

А когда пойдём по сети вверх(до стримера или же аплинка), то экономия составит(в худшем раскладе, а он будет таковым) кол-во абонентов/кол-во каналов. Если взять оператора среднего размера с 10000 абонентов онлайн(и теперь они перешли на Unicast TV вместо эфира или КТВ), то стример должен генерить для мультикаста всего 500мбит/с или же 50Гб/с для unicast-вещания. И эти 50Гб/с нужно кудо-то включить, как-то распространить по сети.

[Kirya]

Sonne, проблемы с ТВ в сельской местности успешно решили Триколор и его конкуренты. Да, это чуток дороже. Зато диаметр тарелки во дворе используется в качестве писькомерки перед соседями :)

Признак достатка в деревнях и посёлках это тарелка с лейблом НТВ+ и приглашения соседей на просмотр футбола :)

Я серьёзно.

[Kirya]

Так как у народа возник просто щенячий восторг по поводу данного плеера, вылью-ка я на автора ушат холодненькой водички. :)

 

В этом плеере любой интересующийся за 5 секунд углядит на фотках уже морально устаревший полуторолетний IconBit Toucan W.

Нормальные обзоры про него можно почитать в изданиях, которые "собаку съели" на такого рода устройствах.

http://market.yandex...014&hid=4165204

+ http://www.hi-fi.ru/.../theater/883682

 

А если по делу.

Плеер уже морально устарел, как и чип на котором о собран.

Отсутствие поддержки проигрование ISO BD-3D и отсутствие "поддержки из коробки" вывода аудио по HDMI (только через коаксиальный выход) и отсутсвие HD кодеков (ограничение чипа) не позволяют использовать данную коробку в хоть сколько-нибудь современной инсталляции современного домашнего кинотеатра.

Ну это и не удивительно, так как автор про 3D и HD-аудио и не слыхал наверное.

Также "из коробки" отсутствует поддержка таких популярных lossless форматов APE,WavePack.

С lossy тоже не всё в порядке. Отсутствует поддержка MusePack.

Данный плеер подойдёт только нетребовательному зрителю, у которого нет ни компьютера, ни планшета.

Фактически на данный момент это "игрушка".

 

Ps. Также хочу уточнить, что данный плеер не подключить к советскому телевизору, представленному на картинке, так как у того телевизора отсутствуют CVBS входы,

а у плеера нет выхода по RF.

Ведь подаст же потом на Пашу какой-нибудь въедливый читатель потом в суд на предоставление заведомо ложной информации....

Изменено 28 января, 2013 пользователем Kirya

[Sergey Gilfanov]

А теперь мнение нормального юзера

А если по делу.

Плеер уже морально устарел, как и чипсет на котором о собран.

Отсутствие поддержки проигрование ISO BD-3D и отсутствие "поддержки из коробки" вывода аудио по HDMI (только через коаксиальный выход) и отсутсвие HD кодеков (ограничение чипчета) не позволяют использовать данную коробку в хоть сколько-нибудь современной инсталляции современного домашнего кинотеатра.

Те, у кого есть деньги и место для домашнего кинотеатра купят другую железку.

Ну это и не удивительно, так как автор про 3D и HD-аудио и не слыхал наверное.

Я слышал, но если мне захочется все это увидеть/услышать я куплю другую железку.

 

Также "из коробки" отсутствует поддержка таких популярных lossless форматов APE,WavePack.

С lossy тоже не всё в порядке. Отсутствует поддержка MusePack.

Я просто не буду пользоваться такими сервисами, что выдают фалы, что мой плеер не поддерживает.

 

Данный плеер подойдёт только нетребовательному зрителю, у которого нет ни компьютера, ни планшета.

У меня есть и компьютер и планшет. Ни у того ни у другого нет в штатной поставке пулта ДУ. И вообще для использования

их в диванно/лежательном режиме нужно некие усилия приложить. И моим родителям (основным потребителям телевизора) тоже совершенно lossless звук неинтересен.

А вот то что в эфире ничего нельзя посмотреть, не добавив 30% рекламы даже на платных каналах - это их расстраивает.

 

Фактически на данный момент это "игрушка".

Нормальная такая железка для среднестатических условий. Как раз на замену эфирного вещания.

Еще бы нормальных сервисы, к которым цепляться можно, побольше появилось. Платных. В которых есть все, что есть в эфире минус реклама.

[NN----NN]

я имел ввиду, что покрытие, скорее всего, будет не меньше существующего аналогового

 

И я решительно не уверен, что цифрой покроют все эфиры, включая те самые "удаленные районы" о которых вы пишете. С вероятностью 99% DVB-T станции будут строить именно в густозаселенных (относительно) местах, где и интернеты коммерчески не западло протянуть.

 

http://www.nortpc.ru/dtv - там карта и куча "зеленых кружочков" - новые телевизионные станции

[Kirya]

Я слышал, но если мне захочется все это увидеть/услышать я куплю другую железку.

Да полюбому придётся другую железку покупать, чем выше означенную игрушку, и глюки и у неё будут другие.

Так как насколько я понимаю эта железка уже у IconBit-а EOL.

 

Также "из коробки" отсутствует поддержка таких популярных lossless форматов APE,WavePack.

С lossy тоже не всё в порядке. Отсутствует поддержка MusePack.

Я просто не буду пользоваться такими сервисами, что выдают фалы, что мой плеер не поддерживает.

Треть lossless раздач музыки Rutracker-а ?

Ну-ну...

[wanderer_from]

А в авто как смотреть?)

На даче?

Качество кабельного без привязки к месту/инфраструктуре.

За смотрение ТВ в авто надо штрафовать, как за телефон без хендс-фри. Серьезно. А за дачу - прикинь сколько времени проводишь на даче и сколько народу живет "в деревне". И сколько денег тратится из бюджета. Теперь нужно поделить второе на первое и получить цифру примерно как по универсальной услуге. Может лучше дать денег триколорам и субсидировать тарелки?

 

Ну допустим 30% вашей абонентской базы прямо сейчас отказались от ТВ и вечером стали непрерывно съедать по 5мбит/с(для простоты расчётов), прикидываете и получаете, что для того, чтобы обеспечить эти 30% ТВ over internet вам нужно расширить аплинк в несколько раз.

Собственно, это практический вывод из понаписанного в статье. Скоро нужно будет расширять ап-линки и внедрять DPI (Bazinga!!) всяческие умные кэши и CDN

 

Например, если мультикаст-ТВ абонентов у вас на узле агрегации 1000, а каналов 100, то при худшем раскладе(каждый канал смотрит хотя бы 1 абонент), получается потребление трафика с аплинка 500мбит/с(если канал 5мбит/с), а в случае unicast-tv это будет 5Гб/с, т.е. экономия в 10 раз.

А теперь посчитаем, если у вас на узле агрегации 1000 абонентов и 10000 каналов? Ибо ту сотню, которые вы дали никто не смотрит.

 

Признак достатка в деревнях и посёлках это тарелка с лейблом НТВ+ и приглашения соседей на просмотр футбола :)

Я серьёзно.

Киря, я ж буквально в деревне живу. Мне до гаража идти как раз через частный сектор и я эти тарелки лично каждый день лицезрею :)

А в местном сельпо открыт пункт обслуживания спутникового оборудования, а я, покупая местное молочко вижу, что очереди там иногда бывают.

 

Плеер уже морально устарел, как и чип на котором о собран.

А вот тут я холодного плесну. Во-первых, да - устарел. Но мне реально его хватает для всего. При цене (чек посмотрел нарочно) в 1456 рублей, в которые мне балалайка обошлась, я сэкономил за год около тысячи рублей (200 руб./мес. за кабель). Плюс получил массу удовольствия, просматривая фильмы, а не рекламу. И НЕ тратя на это времени больше, чем на собственно просмотр, ибо нет необходимости бегать за "дисками" или луркать в сети новых драйверов.

Во-вторых, мощности более чем достаточно и звук по HDMI вполне работает. Всякие упоминаемые тобой форматы - удел гиков и аудиофилов. Я не аудиофил. Ну не надо мне этого барахла за сотни нефти - я лучше новую лыжную снарягу куплю и лодку с моторчиком :)

В-третьих, если оторваться от субъективных факторов (наше личное отношение к предмету), то при вполне копеечной цене и когда появятся прикольные сервисы, у данных балалаек вполне прогнозируемое массовое будущее. У lossless форматов будущее тоже прогнозируемое - профессиональное использование и аудиофильские писькомерки. Количественное соотношение между аудиофилами и неаудиофилами в дикой природе примерно 1 к 10 000. И эти 9 999 человек запинают любого аудиофила в подвалы и специально оборудованные заповедники, как физически, так и экономически :)

 

http://www.nortpc.ru/dtv - там карта и куча "зеленых кружочков" - новые телевизионные станции

Что доказывает, что народное бабло тратится. Более ничего не доказывает.

 

Треть lossless раздач музыки Rutracker-а ?

Ну-ну...

Это потому что "можно же скачать". А слушать это все все равно будут на дешевых карточках и китайских наушниках, перевязанных изолентой. Если б при скачке была хоть какая-то экономика, то было бы по другому.

[Kirya]

Плеер уже морально устарел, как и чип на котором о собран.

А вот тут я холодного плесну. Во-первых, да - устарел. Но мне реально его хватает для всего. При цене (чек посмотрел нарочно) в 1456 рублей, в которые мне балалайка обошлась, я сэкономил за год около тысячи рублей (200 руб./мес. за кабель). Плюс получил массу удовольствия, просматривая фильмы, а не рекламу. И НЕ тратя на это времени больше, чем на собственно просмотр, ибо нет необходимости бегать за "дисками" или луркать в сети новых драйверов.

Во-вторых, мощности более чем достаточно и звук по HDMI вполне работает.

Миш, не тешь себя.

Нормальный, но хоть и бедный, пользователь пойдёт и за теже деньги купить нормальный медиаплеер на Linux с Realtek или Sigma чипсетом на борту, где всё перечисленное работает из коробки и без плясок с бубном и торрент клиентом сверху.

Пользователь побогаче купит BD проигрыватель.

А на плееры с Ведроидом как-раз смотрят только гики.

Такая же тупиковая ветвь эволюции, как HTPC.

 

Всякие упоминаемые тобой форматы - удел гиков и аудиофилов. Я не аудиофил. Ну не надо мне этого барахла за сотни нефти - я лучше новую лыжную снарягу куплю и лодку с моторчиком :)

В-третьих, если оторваться от субъективных факторов (наше личное отношение к предмету), то при вполне копеечной цене и когда появятся прикольные сервисы, у данных балалаек вполне прогнозируемое массовое будущее.

Нет у них будущего.

С одной стороны такие плееры давит телевизоры с SmartTV на борту, с другой нардварные медиаплееры.

 

У lossless форматов будущее тоже прогнозируемое - профессиональное использование и аудиофильские писькомерки. Количественное соотношение между аудиофилами и неаудиофилами в дикой природе примерно 1 к 10 000. И эти 9 999 человек запинают любого аудиофила в подвалы и специально оборудованные заповедники, как физически, так и экономически :)

Я уже даже в свой телефон перестал по возможности mp3 музыку закачивать предпочитая lossless, 32гб флэшка стоит копейки, разница слышна даже на 40$ изозатычках.

 

Треть lossless раздач музыки Rutracker-а ?

Ну-ну...

Это потому что "можно же скачать". А слушать это все все равно будут на дешевых карточках и китайских наушниках, перевязанных изолентой. Если б при скачке была хоть какая-то экономика, то было бы по другому.

Опять же мимо.

Я вот притаща в буквальном смысле из Европы себе наконец OPPO 103 стал потихоньку качать образы SACD и DVD-Audio.

И я лично знаю таких людей не один десяток....

Изменено 28 января, 2013 пользователем Kirya

[Картуччо]

IconBit Toucan W.

....

Фактически на данный момент это "игрушка".

Ну, не знаю, всё это какая-то бессмысленная гонка. Если постоянно заниматься сменой плееров, телевизоров.

Меня полностью устраивает 42~ HD-ready телик 5-летний и медиаплеер iconbit hds-7l.

Никакого 3D и HD не надо.

[NoNseNse]

Товарищи, а как вы считаете возможно ли в ближайшем будущем (ну например лет через 5) продвижение оператором бесплатного (входящего в стартовый пакет вместе STB+WiFi) IPTV среди абонентской базы как осознанная (отчаянная) попытка мультикастом решить проблему загрузки каналов?

[karpa13a]

попытка мультикастом решить проблему загрузки каналов?

попытки будут.

только вот эффективность будет рядом с местным ретрэкером.

[Macil]

А я, видимо, счастливый. Гигабайтов не считаю.

Да я, вообще-то, тоже. Просто "так сложились звезды" что в этом месяце все другие типы трафика упали до минимума.

 

Уже как-то пытались холиварить на тему MC vs UC - совершенно не очевидно, что мультикаст что-то там экономит и более эффективно использует полосу.

Ну, понятно дело, мультикаст - это вам не змеиный жир. Тем более, в области VoD с него нет никакой пользы. А вот для "классических" каналов - извольте.

 

Проблема не в том, что один телеканал занимает X мегабит. Проблема в том, что эти X мегабит придется выдавать. Да, на клиентской стороне - буфера. Да, допускается приличный джиттер (это, кстати, большущий плюс уникаста). Но в *среднем* все-равно должно быть X мегабит на рыло, не X-0.1, и даже не X-0.001, а именно X. В противном случае, услуга не будет работать. Это вам не торренты. И не пресловутый "ютуб": ожидания потребителей намного выше.

 

Про то, что среднестатистический хомячок еще захочет в этот момент лить торренты, играть в вов и болтать в скайпе (Привет, Ирси! Привет, "крашеный" трафик!), я скромно умолчу.

 

Кроме того, одно дело - аплинки. А вот не отлились бы горючими слезами китайские нонеймы вместо свичей, и пионерские решения внутри операторской сети.

 

Вот и получается: либо полный отказ от модели "трубы", либо радикальный пересмотр тарифных планов, либо смерть.

 

Короче говоря, прибьют эти коробочки "мелких и альтернативных". Ох, прибьют.

[diper]

Короче говоря, прибьют эти коробочки "мелких и альтернативных". Ох, прибьют.

Все будет как раз наоборот :)

[Ivan_83]

Уже как-то пытались холиварить на тему MC vs UC - совершенно не очевидно, что мультикаст что-то там экономит и более эффективно использует полосу.

У обеих технологий есть свои минусы и плюсы.

На мой взгляд, решать проблемы с юникастом сильно проще.

 

А как там обстоит с распространением сигнала? Мне казалось, что цифровое вещание имеет несколько меньший радиус уверенного приема. Если я не ошибаюсь.

Времена сейчас не те: купить классную антенну с усилком для эфирного ТВ не проблема.

И настраивать её сильно проще спутниковой.

 

Да за примерами далеко ходить не надо, посмотрите что вынужден делать google для нормальной работы youtube - ставить GGC у провайдеров, а если задуматься, то это ведь почти те же самые точки репликация как в мультикасте.

корея телеком отключил самсунгам смарты до уплаты мзды.

 

Плеер уже морально устарел, как и чип на котором о собран.

А ещё у автора роутер и телек устарел, и тп.... только сути это не меняет.

За смотрение ТВ в авто надо штрафовать, как за телефон без хендс-фри. Серьезно.

А на парковке состоянии?

А пассажирам?

А за дачу - прикинь сколько времени проводишь на даче и сколько народу живет "в деревне". И сколько денег тратится из бюджета. Теперь нужно поделить второе на первое и получить цифру примерно как по универсальной услуге. Может лучше дать денег триколорам и субсидировать тарелки?

У меня дача в черте города, думаю даже телевышку видно, я с этой позиции писал.

А так да, спутник рулит, когда телевышку совсем не видно.

Нормальный, но хоть и бедный, пользователь пойдёт и за теже деньги купить нормальный медиаплеер на Linux с Realtek или Sigma чипсетом на борту

И бухнёт пива.

Остальные подключат кабель.

А на плееры с Ведроидом как-раз смотрят только гики.

Да!?

А не кажется тебе удобным когда у тебя не зоопарк хз какой, а ведройд в телефоне, ведройд в плеере, ведройд в планшете?

С одной стороны такие плееры давит телевизоры с SmartTV на борту, с другой нардварные медиаплееры.

Как владелец смарт ящика - это разочарование на половину.

С одной стороны там есть виджеты, ютубы, сам умеет киношки/музон/фотки с флешки крпутить и по сети в кач UPnP клиента.

С другой это всё довольно убого в сравнении с любым адндройд девайсом, телеком за место тебя рулит какой то самсунг, который сам туда тебе втюхивает виджеты которые ты не можешь удалить, и за которые им заплатили, показывает тебе рекламный баннер, телек сам сливает на сервера всю инфу с себя...

С андройдом в этом плане проще.

Плееры с андройдом тоже хардварные.

[ThreeDHead]

Кто в курсе, есть медиаприставки с DVB-S?

Счас дома Boxee и Popcorn, есть три дримбокса, они вещают три HD-канала на эти приставки, заодно и друзья подключаются смотрят их. Сейчас все больше HD-каналов со спутника льётся, плодить дримбоксы жаба душит :)

Хочется одну классную медиаприставку со спутниковым ТВ...

Изменено 29 января, 2013 пользователем ThreeDHead

[Ivan_83]

Фигня получается.

Компик с линуксом, астрой и DVB-S2 тюнерами. Один тюнер - один транспондер.

Кардшарнг - сами смотрите по условиям.