4ikotillo Posted January 23, 2013 Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Уже несколько лет занимаюсь прокладкой беспроводных сетей. И вот, наконец-то созрел вопрос об открытии собственного провайдера. Получить лицензию это не проблема. Сразу оговорюсь, живу не в России и не на территории СНГ. У меня возникает много технических вопросов: После того как я возьму оптический канал у магистрального провайдера, какой тип оптического кабеля выбрать для проводки его к своему "мини узлу связи"? =) Какова приблизительная стоимость такого кабеля? Первоначально в сети планируется до 100 абонентов. Какой оборудование брать на узел? Сети будем тянуть по технической канализации в многоквартирные дома. Какое распределительное оборудование ставить на дом? Заранее спасибо! Сильно не бейте, поиском пользоваться умею, но интересно напрямую узнать у людей, которые сталкиваются с этим каждый день =) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bachaa Posted January 23, 2013 Тут на первых трех страницах наверно с пяток тем есть. Если хотите диалога, то уж ради интереса расскажите откуда вы. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
s.lobanov Posted January 23, 2013 тут главный вопрос - лучше или дешевле? Если лучше, то должен быть bras, управляемое оборудование доступа и агрегации, вся терминация на брасе. Если дешевле, то читайте соседние темы, вариантов сделать "лишь бы работало" сотни. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
4ikotillo Posted January 23, 2013 Тут на первых трех страницах наверно с пяток тем есть. Если хотите диалога, то уж ради интереса расскажите откуда вы. Я только за =) Обитаем на просторах Черногории. Сейчас буду изучать. тут главный вопрос - лучше или дешевле? Если лучше, то должен быть bras, управляемое оборудование доступа и агрегации, вся терминация на брасе. Если дешевле, то читайте соседние темы, вариантов сделать "лишь бы работало" сотни. Все таки хотелось соблюсти баланс между ценой и качеством =) Но для этого надо понять порядок цен. Для начала какой желательно использовать оптический кабель и какова его ориентировочная стоимость. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bachaa Posted January 23, 2013 Пока поизучайте вот этот сайт http://fks.co.rs/fkse/telekom.htm Мощнейшее на балканах предприятие по производству различный кабелей. Общался как то с представителями. Могут все. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
s.lobanov Posted January 23, 2013 тут главный вопрос - лучше или дешевле? Если лучше, то должен быть bras, управляемое оборудование доступа и агрегации, вся терминация на брасе. Если дешевле, то читайте соседние темы, вариантов сделать "лишь бы работало" сотни. Все таки хотелось соблюсти баланс между ценой и качеством =) Но для этого надо понять порядок цен. Для начала какой желательно использовать оптический кабель и какова его ориентировочная стоимость. Чтобы вам помогли по кабелю, то нужно знать условия(как он будет прокладываться). Чтобы соблюсти баланс цена/качество по оборудованию, то можно делать на "дешёвом" оборудовании, но при правильном дизайне(не делать L2-помойку, не терминировать на L3-свитчах и т.д.) (bras - обычный "сервер" с linux, агрегации и доступ - свитчи(или что там у вас будет на доступе) пусть дешёвые, но управляемые) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
4ikotillo Posted January 23, 2013 Пока поизучайте вот этот сайт http://fks.co.rs/fkse/telekom.htm Мощнейшее на балканах предприятие по производству различный кабелей. Общался как то с представителями. Могут все. За ссылку спасибо! На днях с ними свяжусь =) Если лучше, то должен быть bras Посмотрел цены на bras сервера на nag, цены от 300 000 деревянных и на 8000 абонентов. Это конечно хорошо, но пока такие мощи не нужны =) Есть что-нибудь по проще? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Дятел Posted January 23, 2013 Я бы начал с выбора технологии предоставления услуг абонентам (pppoe, ipoe и т.д.). а уж потом от этого плясать по оборудованию.... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
s.lobanov Posted January 23, 2013 Посмотрел цены на bras сервера на nag, цены от 300 000 деревянных и на 8000 абонентов. Это конечно хорошо, но пока такие мощи не нужны =) Есть что-нибудь по проще? Запилить самому на сервере или есть ещё один вариант(популярный, но ИМХО не самый удачный) купить mikrotik. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
s.lobanov Posted January 23, 2013 Я бы начал с выбора технологии предоставления услуг абонентам (pppoe, ipoe и т.д.). а уж потом от этого плясать по оборудованию.... А тут вообщем-то без вариантов. Хороших проверенных годами софтовых решений для IPoE нет(кроме статики), на брендовый брас, хорошо умеющий это делать жалко денег, так что остаётся делать проверенным временем способом - pppoe(тут как бы 2 хороших решения под linux и одно для freebsd). Про pptp/l2tp даже и говорить не хочется, сейчас оно уже почти нигде не нужно в операторской сети и уж особенно если строить с нуля. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
KaUr0Ff Posted January 23, 2013 Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Уже несколько лет занимаюсь прокладкой беспроводных сетей. И вот, наконец-то созрел вопрос об открытии собственного провайдера. Получить лицензию это не проблема. Сразу оговорюсь, живу не в России и не на территории СНГ. У меня возникает много технических вопросов: После того как я возьму оптический канал у магистрального провайдера, какой тип оптического кабеля выбрать для проводки его к своему "мини узлу связи"? =) Какова приблизительная стоимость такого кабеля? Первоначально в сети планируется до 100 абонентов. Какой оборудование брать на узел? Сети будем тянуть по технической канализации в многоквартирные дома. Какое распределительное оборудование ставить на дом? Заранее спасибо! Сильно не бейте, поиском пользоваться умею, но интересно напрямую узнать у людей, которые сталкиваются с этим каждый день =) Соединение с оператором (поставщиком) конечно должно быть оптическим, на своём опыте делаю вывод что лучше брать кабель круглый (модульный) с соответствующим препежем, с таким кабелем проблем будет меньше в морозы и жару, при соблюдении повива конечно:) Строительство Центрального узла это ещё пол беды, монтаж тоже многое решает, да и бумажной волокиты многовато по сдаче этого узла. Найдите у себя там специалиста, чтобы хоть на начальном этапе помогал! Удачи вам Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
adnull Posted January 23, 2013 Не понял, а в чем проблема терминирования на L3-свичах? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
666 Posted January 23, 2013 , цены от 300 000 деревянных и на 8000 абоненто круто, в Черногории рублями.Так для информации: по законам в Черногории-за незаконное предпринимательство-до 25 лет лиш.свободы. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zi_rus Posted January 23, 2013 Не понял, а в чем проблема терминирования на L3-свичах? +1 очень сомнительное заявление Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
s.lobanov Posted January 23, 2013 Не понял, а в чем проблема терминирования на L3-свичах? как минимум, это arp-spoofing, arp-miss, arp-flood, ip-spoof атаки, во-вторых если речь идёт о терминации на L3-свитчах+pppoe или pptp для выхода в интернет, то это так называемый dual access, если абоненты сами будут покупать роутеры и в магазине будет большой выбор, то вообще весело будет для защиты от некоторых видов атак у некоторых производителей есть костыли, иногда их(костыли) приходится выносить на доступ, что увеличивает требования к нему. начиная с некоторого кол-ва абонентов сами поймёте, что это ошибка дизайна. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
4ikotillo Posted January 24, 2013 Я бы начал с выбора технологии предоставления услуг абонентам (pppoe, ipoe и т.д.). а уж потом от этого плясать по оборудованию.... Честно говоря, я больше склоняюсь либо к pppoe или же к выделению ip привязанного к mac адрессу роутера. Запилить самому на сервере или есть ещё один вариант(популярный, но ИМХО не самый удачный) купить mikrotik. Запилить самому можно, но все таки может быть использовать менее дорогое оборудование? Например для начала взять что-нибудь из cisco? На Mikrotik у меня стоят базовые станции wi-fi, но там совсем другая история с более узкими каналами. А тут вообщем-то без вариантов. Хороших проверенных годами софтовых решений для IPoE нет(кроме статики), на брендовый брас, хорошо умеющий это делать жалко денег, так что остаётся делать проверенным временем способом - pppoe(тут как бы 2 хороших решения под linux и одно для freebsd). А нету bras серверов то поменьше, хотя бы в районе 150 000 деревянных? Соединение с оператором (поставщиком) конечно должно быть оптическим, на своём опыте делаю вывод что лучше брать кабель круглый (модульный) с соответствующим препежем, с таким кабелем проблем будет меньше в морозы и жару, при соблюдении повива конечно:) Строительство Центрального узла это ещё пол беды, монтаж тоже многое решает, да и бумажной волокиты многовато по сдаче этого узла. Найдите у себя там специалиста, чтобы хоть на начальном этапе помогал! Удачи вам Спасибо за Удачу! =) Проблема с морозами тут автоматом отпадает, бумажки не проблема. Меня больше технические вопросы волнуют. А спец и вправду нужен. круто, в Черногории рублями.Так для информации: по законам в Черногории-за незаконное предпринимательство-до 25 лет лиш.свободы. Ориентироваться на что-то надо же =)И кто сказал, что мы этим незаконно занимаемся? как минимум, это arp-spoofing, arp-miss, arp-flood, ip-spoof атаки, во-вторых если речь идёт о терминации на L3-свитчах+pppoe или pptp для выхода в интернет, то это так называемый dual access, если абоненты сами будут покупать роутеры и в магазине будет большой выбор, то вообще весело будет для защиты от некоторых видов атак у некоторых производителей есть костыли, иногда их(костыли) приходится выносить на доступ, что увеличивает требования к нему. начиная с некоторого кол-ва абонентов сами поймёте, что это ошибка дизайна. А что бы вы рекомендовали ставить в домах? P.S. Извиняюсь, ограничения форума, не могу писать больше 3 сообщений в сутки, пока 10 не наберу. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ugluck Posted January 24, 2013 Необходимость BRAS-а неочевидна, можно тупо резать на доступе, особенно если ограничиться 2-мя тарифами: 10 и 100 Мбит/с Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
KaUr0Ff Posted January 24, 2013 После того как я возьму оптический канал у магистрального провайдера, какой тип оптического кабеля выбрать для проводки его к своему "мини узлу связи"? =) Какова приблизительная стоимость такого кабеля? Сети будем тянуть по технической канализации в многоквартирные дома. Какое распределительное оборудование ставить на дом? По кабелю, ссылка ниже) Можно конечно и дешевле ложить, незнаю как у вас там грунт себя ведет)))) http://shop.nag.ru/catalog/01919.Opticheskij-kabel/02287.Kanalizatsionnyj/02866.SNR-FOCB-LT-0-16 Опять же чтобы его скоммутировать нужен сварочный аппарат либо сварщик на стороне со своим аппаратом))) например как я :D Наверное найдутся и у вас))) Если смотреть чисто на монтаж, то самое главное продумать топологию на этапе проектирования, некоторые проекты городов меня уже есть, могу скинуть почтой для ознакомления)) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Abram Posted January 24, 2013 Кабель - последняя из Ваших проблем. Вы сначала решите, что, где, как и куда. Из оборудования на ваши обьемы (с учетом роста) я бы ставил один софт-роутер (от 500 до 1000 зеленых), в центре сети - L3-свитч какой-нибудь, на домах - управляемые L2. И да, IPoE. Из того, что пользую сам - Linux ISG, например. А вообще, можно в googletalk/jabber/xmpp: abramm@gmail.com, подскажу что смогу. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
s.lobanov Posted January 24, 2013 Необходимость BRAS-а неочевидна, можно тупо резать на доступе, особенно если ограничиться 2-мя тарифами: 10 и 100 Мбит/с Да что уж мелочиться, можно же купить L2-свитчи с rate-limit в обое стороны и резать скорость на портах, будут любые тарифы. Мало того, на некоторых свитчах, например, на huawei S2300 (EI) можно даже сделать разную скорость по направлениям("городской" трафик, "внешка", своя AS и т.п.). Из того, что пользую сам - Linux ISG Чтобы использовать такие вещи, нужно иметь высокую квалификацию в linux и навыки программирования. Для начинающего оператора это может оказаться слишком дорого(иметь такого человека) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
s.lobanov Posted January 24, 2013 А нету bras серверов то поменьше, хотя бы в районе 150 000 деревянных? Если повезёт, то б/у cisco 7200 может попадётся за эти деньги, но если вы собираетесь давать скорость в десятки мегабит, то c7200(даже с хорошим NPE) не самый лучший вариант, "обычный" сервер будет во много раз производительней за эти деньги. Если "обычный" linux для вас сложно, то можно купить mikrotik, на первое время хватит. В принципе, потом можно сделать распределённый "bras" из пачки микротиков и L3-свитча, если не захотите осиливать linux. А что бы вы рекомендовали ставить в домах? Конкретная модель интересует? тут зависит от топологии(сколько GE-портов должно быть на NxFE+MxGE-свитче, 2 или 4) и модели доступа Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Abram Posted January 24, 2013 Из того, что пользую сам - Linux ISG Чтобы использовать такие вещи, нужно иметь высокую квалификацию в linux и навыки программирования. Для начинающего оператора это может оказаться слишком дорого(иметь такого человека) В установке и настройке оно, конечно, может быть сложным. Зато в эксплуатации - железно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Negator Posted January 24, 2013 Я тут подумал - адекватный человек сможет предложить десяток решений. В зависимости от ситуации и денег. Начиная от нарезки скорости на свичах(10/100 или встроенный полисер) и заканчивая ISG например. Смотреть надо на месте. И точка. Где то нужен полноценный биллинг. С шейпером, системами оплат по карточкам и прочими вещами. Где то хватит девочки на ресепшене и 2 свичей на доступе. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dignity Posted January 25, 2013 6500/sup32 или 720 бу + vlan per user + ubrl + управляемый l2. Топология кольцо/звезда. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
4ikotillo Posted January 25, 2013 (edited) Я тут подумал - адекватный человек сможет предложить десяток решений. В зависимости от ситуации и денег. Начиная от нарезки скорости на свичах(10/100 или встроенный полисер) и заканчивая ISG например. Смотреть надо на месте. И точка. Где то нужен полноценный биллинг. С шейпером, системами оплат по карточкам и прочими вещами. Где то хватит девочки на ресепшене и 2 свичей на доступе. За первые несколько месяцев попробуем охватить хотя бы 100 абонентов. Технологию подключения пока будем использовать IPoE, расчет нагрузки на 1000 абонентов. Какое оборудование брать? BRAS пока жирновато будет, mikrotik не очень хочется. Топология скорее всего - звезда. Отсюда назревает очень глупый вопрос, правда не знаю - Вот подвели мы к дому оптику, а дальше её как вести? К дому который идет следующим. Снова кабель от серверной тянуть? Или от приемного оборудования в доме? Скорее всего будем в домах использовать L2 свитчи. Какие подводные камни? Ну и хороший UPS в серверной. Пока параметры такие. Интересно ваше мнение. Уже хочу начинать смету делать. Каждому абоненту будет приходить счет на почту, оплата в банке. Edited January 25, 2013 by 4ikotillo Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
