Новые тех.условия РТК - перезаключение договоров присоединения

[ALaddin]

Добрый день!

 

В очередной раз "радует" Ростелеком.

Прислали письмо:

 

===============

В свете перезаключения договоров о присоединении сетей электросвязи по новым техническим условиям прошу до 23.01.2013 г. предоставить следующую информацию:

 

1. Лицензии на местную и зоновую связь

 

2. ФАС на нумерацию

 

3. ФАС на КПС (ОКС-7)

 

4. Сертификат на оборудование

 

5. Реквизиты организации с указанием юридического и почтового адреса

 

6. ФИО, должность, доверенность руководителя

 

============

Их новые техусловия размещены тут http://www.primorye.dv.rt.ru/sp/voice/conditions_access

 

В частности интересны следующие пункты:

 

3.3. Оператор имеет право осуществлять пропуск трафика на сеть ОАО "Ростелеком",

инициированный только с номеров диапазона нумерации, выделенного Оператору в

муниципальном образовании (образованиях), на территории которого (которых)

находится точка присоединения к сети местной/зоновой телефонной связи ОАО

«Ростелеком», используемая на основании договора присоединения сети электросвязи

Оператора, а также с номеров диапазона нумерации операторов местной телефонной

связи, присоединенных к сети местной телефонной связи Оператора в указанном

муниципальном образовании (образованиях). Наименования и диапазон нумерации,

присоединенных операторов и диапазон нумерации Оператора (далее совместно –

«Диапазон нумерации») содержится в приложении к договору о присоединении.

 

3.4. ОАО "Ростелеком" имеет право ограничить оказание услуги по пропуску трафика:

 

3.4.1. в случае непредоставления Оператором сведений об оказании услуг связи с

использованием номеров доступа к платным услугам связи;

 

3.4.2. в случае если Оператор направляет на сеть электросвязи трафик, инициированный не с Диапазона нумерации;

 

Т.е. я уже не могу на них отправлять трафик с другого зонового оператора, присоединенного ко мне?!

 

В свое время за такие выкрутасы Дальсвязь больно били антимонополька и суды (есть решения), теперь на те же грабли наступает Ростелеком.

 

Уважаемые коллеги, как у Вас с этим обстоят дела? Ростелеком договоры еще не пробует перезаключать? Или Дальний Восток опят впереди планеты всей?

[Галушко Дмитрий]

Порадовал следующий пункт

Технические условия на размещение оборудования Оператора на площадях ОАО

«Ростелеком» (при необходимости) выдаются отдельно по отдельному договору.

В целях обеспечения присоединения сети Оператора к сети Ростелекома, Ростелеком по своему выбору на основании отдельного

договора предоставляет Оператору:

- комплекс ресурсов для размещения оборудования Оператора в помещении Ростелекома, и/или

- обеспечение возможности ввода кабеля Оператора в помещение Ростелекома, и/или

- возможность организации канала связи между оборудованием Оператора и оборудованием Ростелекома.

Сегодня кстати кассация по делу http://kad.arbitr.ru/Card/b9103b76-f92f-4d09-a2d7-2dfc869042b3

там речь идет о включении исловий использования имущества РТК в договор о присоединении

[Andrei]

Порадовал следующий пункт

Технические условия на размещение оборудования Оператора на площадях ОАО

«Ростелеком» (при необходимости) выдаются отдельно по отдельному договору.

В целях обеспечения присоединения сети Оператора к сети Ростелекома, Ростелеком по своему выбору на основании отдельного

договора предоставляет Оператору:

- комплекс ресурсов для размещения оборудования Оператора в помещении Ростелекома, и/или

- обеспечение возможности ввода кабеля Оператора в помещение Ростелекома, и/или

- возможность организации канала связи между оборудованием Оператора и оборудованием Ростелекома.

Сегодня кстати кассация по делу http://kad.arbitr.ru/Card/b9103b76-f92f-4d09-a2d7-2dfc869042b3

там речь идет о включении исловий использования имущества РТК в договор о присоединении

В ППРФ 161 вроде четко указано:

31. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан в срок, не превышающий 90 дней с даты получения им уведомления о включении его в реестр, установить условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, в том числе условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи). Такие условия устанавливаются для всех услуг присоединения и услуг по пропуску трафика, указанных в приложениях N 1 и 2 соответственно, за исключением тех услуг, оказание которых ведет к нарушению нормативных правовых актов, определяющих требования к построению и функционированию единой сети электросвязи Российской Федерации.

Вроде все прозрачно написано. Есть повод для споров?

 

Добрый день!

 

В очередной раз "радует" Ростелеком.

Прислали письмо:

 

Нам пока такого не присылали.

Прислали только письмо, что они в 1,5 раза повышают стоимость услуги "Обслуживание кабелей сторонних операторов". Т.е. если мы проложили ВОЛС от своего оборудования через канализацию Ростелекома, то мы платим не только за аренду канализации, но и еще за то, что этот кабель идет по их автозалу до ввода в канализацию.

Было 3000 руб/мес + НДС, теперь хотят 4500+НДС.

 

 

3.4.2. в случае если Оператор направляет на сеть электросвязи трафик, инициированный не с Диапазона нумерации;

 

Т.е. я уже не могу на них отправлять трафик с другого зонового оператора, присоединенного ко мне?!

 

А присоединение у вас на каком уровне? На местном или на зоновом?

[Галушко Дмитрий]

Порадовал следующий пункт

Технические условия на размещение оборудования Оператора на площадях ОАО

«Ростелеком» (при необходимости) выдаются отдельно по отдельному договору.

В целях обеспечения присоединения сети Оператора к сети Ростелекома, Ростелеком по своему выбору на основании отдельного

договора предоставляет Оператору:

- комплекс ресурсов для размещения оборудования Оператора в помещении Ростелекома, и/или

- обеспечение возможности ввода кабеля Оператора в помещение Ростелекома, и/или

- возможность организации канала связи между оборудованием Оператора и оборудованием Ростелекома.

Сегодня кстати кассация по делу http://kad.arbitr.ru/Card/b9103b76-f92f-4d09-a2d7-2dfc869042b3

там речь идет о включении исловий использования имущества РТК в договор о присоединении

В ППРФ 161 вроде четко указано:

31. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан в срок, не превышающий 90 дней с даты получения им уведомления о включении его в реестр, установить условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, в том числе условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи). Такие условия устанавливаются для всех услуг присоединения и услуг по пропуску трафика, указанных в приложениях N 1 и 2 соответственно, за исключением тех услуг, оказание которых ведет к нарушению нормативных правовых актов, определяющих требования к построению и функционированию единой сети электросвязи Российской Федерации.

Вроде все прозрачно написано. Есть повод для споров?

...

В договор о присоединении они условия не включают, но отдельным договором.

Договор о присединении бессрочный.

А договор на использование инфраструктуры годовой и может быть не пролонгирован...

Если не пролонгируют, возникнет проблема: через кого трафик пускать?

[telematic]

Как же они за***...

Будут выкручивать руки - вместо закупки IP транзита увидят от меня фигу.

[Andrei]

В договор о присоединении они условия не включают, но отдельным договором.

Договор о присединении бессрочный.

А договор на использование инфраструктуры годовой и может быть не пролонгирован...

Если не пролонгируют, возникнет проблема: через кого трафик пускать?

Это я как раз понимаю, знакомо.

 

В договор о присоединении они условия не включают, но отдельным договором.

Зачем на такое соглашаться? Ведь это противоречит НПА.

[ALaddin]

Как же они за***...

+1

[telematic]

Т.е. я уже не могу на них отправлять трафик с другого зонового оператора, присоединенного ко мне?!

 

Это ладно, я не могу по этим ТУ отправлять в другой город на них трафик своего абонента по своей зоновой сети.

Вот этот сюрпрайз я просто так не проглочу.

Одно радует - Дима Галушко без заработка не останется :-)

 

PS На самом деле, с одной стороны это минус жирный, а с другой - мощный стимул отобрать у них последних абонентов, чтобы экс-чемпион собирал огрызки на деревенских помойках.

С интернетом я (и некоторые мои коллеги-конкуренты) эту задачу уже почти решили, сейчас надо и с телефонией подтянуться :-)

[Галушко Дмитрий]

В договор о присоединении они условия не включают, но отдельным договором.

Договор о присединении бессрочный.

А договор на использование инфраструктуры годовой и может быть не пролонгирован...

Если не пролонгируют, возникнет проблема: через кого трафик пускать?

Это я как раз понимаю, знакомо.

 

В договор о присоединении они условия не включают, но отдельным договором.

Зачем на такое соглашаться? Ведь это противоречит НПА.

Потому как это схема работы, утвержденная Существенным Оператором. И на моей памяти нет ни одного, кто пробил у РТК иную схему...

Кстати у Вас это отдельные договоры, или часть договора о присоединении?

п.с. Кассация оставила решение 1 инс. в силе :)

Условия использования имущества, задействуемого в ходе договора о присоединении, должны быть его частью...

[Andrei]

Потому как это схема работы, утвержденная Существенным Оператором. И на моей памяти нет ни одного, кто пробил у РТК иную схему...

Кстати у Вас это отдельные договоры, или часть договора о присоединении?

У нас договор отдельный, т.к. у нас на их площадках кроме оборудования, задействуемого в ходе договора о присоединении, размещены еще и другое оборудование. Хотя можно потребовать скидку на сумму стоимости размещения, задействуемого в ходе договора о присоединении. :) Только будет его сложно выделить - все стоИт 1 стойке, плата за стойко-место + электричество.

 

п.с. Кассация оставила решение 1 инс. в силе :)

Читал. :) Сохранил себе pdf-ку.

 

Условия использования имущества, задействуемого в ходе договора о присоединении, должны быть его частью...

Так и я о том же, несмотря на то, что "это схема работы, утвержденная Существенным Оператором"

[LionSprings]

Условия использования имущества, задействуемого в ходе договора о присоединении, должны быть его частью...

А если они не исполняют решение ФАС, и по прежнему желают использовать отдельные договора - тогда что? Толку получается все равно не было в этом.

[Галушко Дмитрий]

Условия использования имущества, задействуемого в ходе договора о присоединении, должны быть его частью...

А если они не исполняют решение ФАС, и по прежнему желают использовать отдельные договора - тогда что? Толку получается все равно не было в этом.

Решение ФАС подтверждено решениями судов трех инстанций.

Решение вступило в силу.

(Кстати В ВАС решение так и не обжаловано)

Неисполнение решения ФАС ведет к штрафам.

Необходимо требовать включения условий использования имущества в тело Договора присоединения.

[Andrei]

Необходимо требовать включения условий использования имущества в тело Договора присоединения.

А если договор УЖЕ заключен, но условий использования имущества в нем нет? Значит Ростелеком - сам себе злобный буратино? Кстати, этих условий нет и в публичных условиях присоединения.

[LionSprings]

Дык... "Чё вы там вякаете? Суд? Да нам похер ваш суд и ваш фас. Наш закон - что нам из головы скажут, а не ваши сраные бумажки из суда. А не нравится - идите нах."

Не то, что б цитата, но при сжатии ответа на вопрос "где условия задействования имущества" получается примерно так.

[Галушко Дмитрий]

Дык... "Чё вы там вякаете? Суд? Да нам похер ваш суд и ваш фас. Наш закон - что нам из головы скажут, а не ваши сраные бумажки из суда. А не нравится - идите нах."

Не то, что б цитата, но при сжатии ответа на вопрос "где условия задействования имущества" получается примерно так.

Дык письменно надо требовать.

И контору терпильную иметь...

Кстати про изменение условий:

ст. 19 п. 1. ФЗоС

К договору о присоединении сетей электросвязи, определяющему условия оказания услуг присоединения, а также связанные с этим обязательства по взаимодействию сетей электросвязи и пропуску трафика, применяются положения о публичном договоре в отношении операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования.

Соответственно как только РТК сделает условия использования имущества частью договора,

публичные условия изменятся.

И РТК будет обязан перезаключить договоры со всеми присоединенными сетями.

Иначе: несоответствие договоров положениям ГК о публичном договоре

[Firsa]

PS На самом деле, с одной стороны это минус жирный, а с другой - мощный стимул отобрать у них последних абонентов, чтобы экс-чемпион собирал огрызки на деревенских помойках.

Согласен, но вот что делать после того КАК: http://nag.ru/articles/article/23084/neujeli-.html

???

Сейчас, как я понимаю, пытаются "выжать последние соки" перед продажей...

 

и это прискорбно

Edited April 30, 2013 by Firsa

[Indicator]

Господа, интересно, какие новости по теме?

 

Мы присоединены на местном уровне и тоже получили новый договор, а там вот такие одиозные пункты (орфография, синтаксис и пунктуация сохранены):

 

 

2.1.18 В случае нарушения Оператором пп.11; 13.4 Приложений №1.1-1.3 к настоящему Договору (Технических условий на присоединение) ограничить оказание Услуг по пропуску трафика. Ограничение оказания услуг по пропуску трафика продолжается до момента предоставления Оператором документов свидетельствующих об устранении и недопущении впредь причин вызвавших ограничение в оказании услуг по пропуску трафика. Уведомление о причинах введения ограничения Услуг по пропуску трафика направляется Оператору в срок не позднее 5 (пяти) календарных дней с даты введения ограничения.

 

2.3.7 Обеспечивать передачу друг другу достоверной информации о фактическом номере Абонента, осуществляющего вызов на сеть связи другой Стороны (номер "А")".

 

6.3. В случае нарушения Оператором условий п.п.2.2.8, 2.3.7 настоящего Договора, либо направления на Сеть <Чемберлена> трафика, когда фактический номер "А" подменяется номером из Диапазона нумерации, настоящего Договора, в результате чего был осуществлен пропуск трафика, направленного от сети Оператора на сеть <Чемберлена> с номеров, не закрепленных в установленном порядке за сетью связи Оператора и за сетями связи других операторов, присоединенных к сети связи Оператора, <Чемберлен> имеет право взыскать неустойку в виде штрафа в размере трехкратной стоимости соответствующих услуг по пропуску трафика за Отчетный период (стоимость услуг определяется в соответствии с установленными в Приложении №3 к настоящему Договору ценами). Данную неустойку Оператор обязан оплатить <Чемберлену> в течение 10 (десяти) банковских дней с момента получения соответствующего требования об оплате.

 

6.5. В случае нарушения Оператором условий п.п.2.2.9, 5.1.2 настоящего Договора, в результате чего были оказаны услуги внутризоновой, междугородной и/или международной телефонной связи, а также другие платные услуги связи Абонентам сети Оператора, по которым отсутствует информация, установленная Приложением №6 настоящего Договора, <Чемберлен> имеет право взыскать неустойку в

виде штрафа в размере, равном стоимости соответствующих услуг связи, предоставленных Абонентам, сведения о которых отсутствуют у <Чемберлена>, за Отчетный период. При этом неустойка рассчитывается, исходя из тарифов на услуги связи, установленных для пользователей - юридических лиц. Данную неустойку Оператор обязан оплатить <Чемберлену> в течение 10 (десяти) банковских дней с момента получения соответствующего требования об оплате.

 

Технические условия присоединения п.11

<Чемберлен> имеет право ограничить оказание услуги по пропуску трафика:

- в случае если Оператор, эксплуатирующий цифровую сеть электросвязи, не обеспечивает трансляцию на сеть <Чемберлена> достоверного номера вызывающего абонента/пользователя (номер "А") и/или кода идентификации, а также в случае подмены фактического номера или кода идентификации или их закрытия;

Ограничения оказания услуг по пропуску трафика продолжается до момента предоставления Оператором документов свидетельствующих об устранении и недопущении впредь причин вызвавших ограничение в оказании услуг по пропуску трафика.

 

9.5. Настоящий Договор может быть расторгнут <Чемберленом> в одностороннем внесудебном порядке с предварительным письменным уведомлением другой Стороны не менее чем за 30 (тридцать) календарных дней в случае:

- не поступления от Оператора документов свидетельствующих об устранении и недопущении впредь причин вызвавших ограничение в оказании услуг по пропуску трафика в соответствии с п.2.1.18, по истечении 60 (шестидесяти) дней с даты ограничение в оказании услуг по пропуску трафика.

 

В старом договоре штрафов не было, плюс забанить стало проще простого. То есть, допустим, на вашей сети или сети присоединенного к вам оператора появился абонент с VoIP-шлюзом, а отвечать за пропускаемый им трафик предлагается вам. При всем при этом штрафуют только в одностороннем порядке, считая себя святыми.

Edited August 21, 2013 by Indicator

[Дятел]

А зачем заключать новый?

[Indicator]

Тоже не вижу никакого смысла в заключении нового... сидим, листаем ) Возможно они будут пытаться как-то продавить. Отсюда интерес, как у других операторов тема складывается: подписали, подписали с протоколом разногласий, под сукно или кто уже в мусорку выкинул?

[Галушко Дмитрий]

Тоже не вижу никакого смысла в заключении нового... сидим, листаем ) Возможно они будут пытаться как-то продавить. Отсюда интерес, как у других операторов тема складывается: подписали, подписали с протоколом разногласий, под сукно или кто уже в мусорку выкинул?

Дык зачем подписывать?

Старый договор заключен на неопределенный срок и может быть расторгнут только случае аннулирования/прекращения действия лицензии.

Подробнее см. п. 43 Правил присоединения, абз.1 п. 1 ст.19 ФЗоС и положения ГК о публичном договоре.

Приостановить оказание услуг даже за долги не могут, только по определению суда в качестве обеспечительных мер, но это ещё аргументировать нужно, и практики такой нет (см. письмо ВАС РФ http://www.ordercom.ru/VAS.zip )

[Indicator]

Дмитрий, спасибо за информацию. Будем вежливо отправлять их с этим новым договором по рыжики )

[Edd2008]

Тоже не вижу никакого смысла в заключении нового... сидим, листаем ) Возможно они будут пытаться как-то продавить. Отсюда интерес, как у других операторов тема складывается: подписали, подписали с протоколом разногласий, под сукно или кто уже в мусорку выкинул?

Дык зачем подписывать?

Старый договор заключен на неопределенный срок и может быть расторгнут только случае аннулирования/прекращения действия лицензии.

так а если лицензию продлили? т.е. выдали новую в которой указано что она выдана в продление другой.

[Галушко Дмитрий]

Тоже не вижу никакого смысла в заключении нового... сидим, листаем ) Возможно они будут пытаться как-то продавить. Отсюда интерес, как у других операторов тема складывается: подписали, подписали с протоколом разногласий, под сукно или кто уже в мусорку выкинул?

Дык зачем подписывать?

Старый договор заключен на неопределенный срок и может быть расторгнут только случае аннулирования/прекращения действия лицензии.

так а если лицензию продлили? т.е. выдали новую в которой указано что она выдана в продление другой.

Именно, что указана правопреемственность лицензии!

А, учитывая, что лицензия - специальное разрешение на право осуществления конкретного вида деятельности, которое подтверждается документом, значит не прекратилось действие права осуществлять деятельность, а лишь сменился документ...

[Andrei]

Потому как это схема работы, утвержденная Существенным Оператором. И на моей памяти нет ни одного, кто пробил у РТК иную схему...

Кстати у Вас это отдельные договоры, или часть договора о присоединении?

У нас договор отдельный, т.к. у нас на их площадках кроме оборудования, задействуемого в ходе договора о присоединении, размещены еще и другое оборудование.

Со времени того поста мы перенесли с площадки РТ все оборудование, кроме задействованного для реализации присоединения. Сейчас затеяли "утрамбовать" все в 1-2 юнита в стойке РТ (все оборудование убрать не получается). Так РТ говорит - запрашивайте новые ТУ на размещение и башляйте за их выдачу несколько десятков тыс.руб. Именно так - только за выдачу ТУ.

С другой стороны - по ППРФ 161, ст.31

условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, в том числе условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи). Такие условия устанавливаются для всех услуг присоединения и услуг по пропуску трафика, указанных в приложениях N 1 и 2 соответственно, за исключением тех услуг, оказание которых ведет к нарушению нормативных правовых актов, определяющих требования к построению и функционированию единой сети электросвязи Российской Федерации.

ФЗ-126

Договор о присоединении сетей электросвязи заключается в письменной форме путем составления в соответствии с гражданским законодательством одного документа, подписанного сторонами,

Т.е. ТУ (все ТУ, и на пропуск трафика, и на использование имущества) являются частью договора и взиманием отдельной платы за их выдачу не допускается.

Что скажете? Опять выверты мегачемпиона?

[serdgio2006]

Опять выверты мегачемпиона?

ему нужно сейчас компенсировать свои потери и не важно каким способом т.е. законным или нет, не каждый уткнется в нормы права и будет грызть им шею и тем более ежели ты сидишь на их магистрали то конфликт с ним ни к чему хорошему не приведет, ежели конечно Ты не остановишься и не ограничишься одним ТУ :)