Использование нулевой фазы вместо земли для защиты оборудования

[xphoenix]

Собственно кому не лень - укажите свое мнение и дайте комментарий. Приветствуется обоснование опытных спецов и электриков.

 

В ситуациях когда в многоэтажках нет заземления, а защитить оборудование как-то нужно, и нет возможности проводить масштабные строительные операции по конструированию своего заземления, остается только один вариант с "занулением". Мнения разнятся, хочется получить достоверную инфу о том насколько надежно защитит зануление от статики и грозовых разрядов? А так же нужна ли тогда дополнительная грозозащита на уличных точках доступа? Или же надежных контактов экрана на клемах заземления и в крепежных отверстиях (или портах) плат будет достаточно?

Edited January 19, 2013 by xphoenix

[shpas]

Ну вот, клуб самоубийц открылся...

[WhyMax]

Почему не скажу, т.к. не спец в электрике, но я видел во многих домах в одном районе, как провайдер подключает вторую жилу к заземлению вместо нуля (может конечно и наоборот), но мне показалось, что был подключен именно ноль к земле), считаю что это неправильно, оборудования совсем не жалко. Кстати там и не было автомата, даже в самом ящике с железом.

Причем все держалось на соплях, тронешь провод - слышишь как на чердаке срабатывает ИБП у провайдера.

Edited January 19, 2013 by WhyMax

[kosmich7]

Ну вот, клуб самоубийц открылся...

+1

[VALDAYML]

Не знаю , как зануление поможет от грозы , может поможет от статики. Но в общих чертах , на правах в талмутах по электрике встречал. Зануление - способ заземления , ноль и в последствии отдельный провод земля соединяются только в одном месте (до подключения к узо и автоматам) и после не пересикаются. Самый простой способ заземления, в безвыходных ситуациях в старых высотных домах, для домашних бытовых приборов. Очень часто встречается, но на сколько полезен данный способ сказать не могу. Току получается без разницы куда теч, что на ноль, что на землю, потому узо обязано быть. Обычно у всех домов имеется связанная арматура, видел как некоторые личности в квартирах находили там землю и брали ее от туда, проверяли специальным приборчиком , забыл название. Хотел бы я посмотреть, как во время грозы , в мачту долбанет молнией и все это занулено ? Заземление электрощитка входа в дом выдержит ли такой разряд ? Люди с бытовыми приборами не будут ли ходить и спасибо говорить вам за свою домашнюю утварь ?

[Saab95]

Люди ходить не будут, т.к. по витухе много не наведется, а вот получить на крыше удар током при прикосновении к металлическим частям устройства или при обжимке разъемов можно.

[BuRG3D]

вы что? на нуле часто при ОКЗ встречается случай, когда протекают большие токи небаланса

для такого маленького блока питания, думаю это может оказаться смертельным

[xphoenix]

да пусть блоки питания горят хоть пачками после серьезных перепадах электричества (благо не часто случается) или при грозах, лишь бы антенны и карты были целы после гроз...

 

Люди ходить не будут, т.к. по витухе много не наведется, а вот получить на крыше удар током при прикосновении к металлическим частям устройства или при обжимке разъемов можно.

каким образом? ноль ведь сам по себе не бьет, фаза откуда возьмется?

[Constantin]

каким образом? ноль ведь сам по себе не бьет, фаза откуда возьмется?

кто то школу прогуливал.......

[klisha]

каким образом? ноль ведь сам по себе не бьет, фаза откуда возьмется?

кто то школу прогуливал.......

Если в ГРЩ дома ноль глухозаземлен (по идеи так должно быть), то ток на конце провода может быть обусловлен только сопротивлением самого провода - сильно не долбанет, так может несколько Вольт в хучшем случае при значительной длине провода.

[VALDAYML]

xphoenix Наверно из-за разности потенциалов ноль начинает трухать. Как шаговое напряжение , чем дальше шагнул , тем сильнее трухнуло.

[vIv]

Использования нулевой фазы

провайдер подключает нулевую фазу к заземлению

Судя по терминологии, даже "бытового" допуска до 1КВ у вас нет. А, значит, и права что-то делать с электрикой тоже нет. На этом опрос можно заканчивать и идти консультироваться с электриком.

[klisha]

Судя по терминологии, даже "бытового" допуска до 1КВ у вас нет. А, значит, и права что-то делать с электрикой тоже нет. На этом опрос можно заканчивать и идти консультироваться с электриком.

Если уж на то пошло, то нет понятиния "бытового допуска", есть пять квалификационных групп. :-)

[xphoenix]

Судя по терминологии, даже "бытового" допуска до 1КВ у вас нет. А, значит, и права что-то делать с электрикой тоже нет. На этом опрос можно заканчивать и идти консультироваться с электриком.

для этого и спрашиваем, чтобы расписали все подробно. а умничать и генерировать предложения из набора умных слов все умеют.

кто то школу прогуливал.......

к сожалению в моем лицее делали уклон на другие знания) которые в бытовой жизни пока никак и нигде особо не пригодились)

[Saab95]

Суть в том, что на нулевом проводе появляется фазное напряжение. И чем дальше нулевой провод от точки подключения к трансформатору или земле, тем больше это напряжение. То есть если засунуть в розетку отвертку с индикатором - она покажет наличие фазы. И если вы подключите к надежному заземлению один щуп тестера, а другой к нулевому проводу, то может появится напряжение достаточно большое. Сила тока конечно в большинстве случаев не велика, но если вдруг начнут включать утюги, стиральные машины, болгарки, дрели и сварочные аппараты, то прикосновение к такому нулевому проводу уже может быть опасным.

 

Другой вариант развития событий при 3-х фазной проводке. У нее ноль вообще можно в теории к заземлению не подключать, т.к. если дать по каждой равную нагрузку, в точке соединения совсем не будет никакой разницы потенциалов с заземлением. Но в реальной жизни все не так, жители в квартирах, распределенных по фазам, не включают одновременно потребителей, и может наблюдаться перекос по фазам, при этом на нулевом проводе опять появляется опасное напряжение.

 

С такой проблемой часто сталкиваются владельцы отдельно стоящих электрических саун, которые сэкономили на 3-х фазном нагревателе. К одной фазе подключают освещение, а к другой систему обогрева. И когда последнюю включают, начинают ярко светится лампочки, т.к. появляется напряжение на нулевом проводе, которое складывается с напряжением в фазном проводе освещения и получается напряжение не 230, а все 250 и более вольт.

[shpas]

Подключать оборудование к нулевому проводу категорически НЕЛЬЗЯ!!!

Для тех, кто не хочет оказаться в морге, маленький ликбез:

1. При обрыве нулевого провода через нагрузки других потребителей на нулевом проводе появляется фазное напряжение;

2. При коротком замыкании на нулевом проводе появляется половина фазного напряжения, до срабатывания защиты;

3. На нулевом проводе всегда присутствуют всевозможные помехи от включения/выключения различных нагрузок, а также помехи от импульсных блоков питания.

Сопротивление тела человека принято считать равным 1000 Ом. 100 мА - ток, вызывающий остановку сердца, 10 мА не позволяют разжать руки (неотпускающий ток). По пунктам 1 и 2 быстрая (но очень неприятная) смерть гарантируется.

[WhyMax]

Судя по терминологии, даже "бытового" допуска до 1КВ у вас нет. А, значит, и права что-то делать с электрикой тоже нет. На этом опрос можно заканчивать и идти консультироваться с электриком.

А к чему цитировали мое сообщение? Я написал что видел своими глазами и не более, у самого не возникает таких вопросов, как у топикастера - "можно или не стоит".

Хорошо умеете искать опечатки)

Edited January 19, 2013 by WhyMax

[Yaten]

Сопротивление тела человека принято считать равным 1000 Ом. 100 мА - ток, вызывающий остановку сердца, 10 мА не позволяют разжать руки (неотпускающий ток). По пунктам 1 и 2 быстрая (но очень неприятная) смерть гарантируется.

Тут где то опечатка.

Наверное сопротивление тела 100кОм.

В противном случае 10в "не должны отпускать".

Edited January 21, 2013 by Yaten

[pandel]

из практики:

 

узлы доступа вместо заземления, занулены ("зануление" тянется отдельной жилой до нуля в распред щитке). В УД установлены коммутаторы. При отключении нулевого провода(именно нулевого, не "земли") в распред щитке, коммутаторы в местах прикосновения к металлическим частям УД начинают искрить и бить током, несколько раз монтажники улетали с лестниц((

Edited January 21, 2013 by pandel

[zoro]

Я тут смотрю- и....

 

из практики:

узлы доступа вместо заземления, занулены ("зануление" тянется отдельной жилой до нуля в распред щитке). В УД установлены коммутаторы. При отключении нулевого провода(именно нулевого, не "земли") в распред щитке, коммутаторы в местах прикосновения к металлическим частям УД начинают искрить и бить током, несколько раз монтажники улетали с лестниц((

К вашему сведению, если будет Настоящая земля и притом она будет сделана очень хорошо и по правилам то Коммутаторы также будут Искрить и при прикосновении бить током...

[VALDAYML]

Из практики , если схатиться за фазу стоя босыми ногами в луже на земле то трухать будет тоже не плохо ))) Зануление , крайняя мера заземления и то стоит надеяться , что при входе в дом на щите все сделано хорошо. Как сказано выше, зануление делается в щитке и идет отдельным проводом и не где больше не пересикается, так же стоит поставить узо , чтобы случаем ни кого не убило. Когда что нить под нагрузкой и отгарает ноль , то вполне выйдут из строя блоки питания. У меня так ДВД задымился , сосед полез в распред щиток свет в подъезде сделать и случайно задел сопли нулевые. Пришлось кандер перепаивать и еще какую то хрень, после чего все заработало ))) Благо в квартире ни чего не было включено в это время , малой спал с супругой )))

[shpas]

Сопротивление тела человека принято считать равным 1000 Ом. 100 мА - ток, вызывающий остановку сердца, 10 мА не позволяют разжать руки (неотпускающий ток). По пунктам 1 и 2 быстрая (но очень неприятная) смерть гарантируется.

Тут где то опечатка.

Наверное сопротивление тела 100кОм.

В противном случае 10в "не должны отпускать".

Это не опечатка - это значение для расчёта электробезопасности. Сопротивление тела зависит от многих факторов - от площади контакта, от состояния кожи, от пути прохождения тока и пр. Кроме этого, оно нелинейно - при определённом токе нарушается роговой слой кожи, имеющий высокое сопротивление, и общее сопротивление скачком снижается.

12 В не считается полностью безопасными - например, при работе в особо неблагоприятных условиях через трансформатор с изолированными обмотками, вторичную обмотку заземлять запрещается для исключения прохождения тока через землю и тело человека. Для детей неотпускающий ток принят равным 8 мА.

Но описаны случаи, когда и шестью вольтами убивало.

[shpas]

У меня так ДВД задымился , сосед полез в распред щиток свет в подъезде сделать и случайно задел сопли нулевые. Пришлось кандер перепаивать и еще какую то хрень, после чего все заработало ))) Благо в квартире ни чего не было включено в это время , малой спал с супругой )))

Обычно на подъезд идут две - три фазы, при обрыве нулевого провода в начале цепи, на нём, через соседские нагрузки, может появиться напряжение соседней фазы. В результате в квартирной электропроводке напряжение может подскочить до 380 В. У меня в подъезде лет 20 назад аналогичное произошло, обрыв нуля был на первом этаже, все лампочки в квартире повзрывались.

[Ivan_83]

Сопротивление тела человека принято считать равным 1000 Ом. 100 мА - ток, вызывающий остановку сердца, 10 мА не позволяют разжать руки (неотпускающий ток). По пунктам 1 и 2 быстрая (но очень неприятная) смерть гарантируется.

А вот птицы на проводах сидят и не дохнут.

Те если просто взять фазу, будучи изолированным от нуля и земли, то не так страшно.

[shpas]

Сопротивление тела человека принято считать равным 1000 Ом. 100 мА - ток, вызывающий остановку сердца, 10 мА не позволяют разжать руки (неотпускающий ток). По пунктам 1 и 2 быстрая (но очень неприятная) смерть гарантируется.

А вот птицы на проводах сидят и не дохнут.

Те если просто взять фазу, будучи изолированным от нуля и земли, то не так страшно.

Помню, в детстве, я тоже такие лекции своим корешам рассказывал, и даже с крыши сарая показывал, как браться за нулевой провод. Пока один из моих "студентов" в забывчивости не схватился за оба провода. Как его колбасило... Хорошо хоть провода перехлестнулись и руки смогли разжаться.