[labi]

Кстати, вот авторские мемуары из Перми: http://liter.perm.ru/pl_letter.htm

 

Ну, вот так часть людей и мыслила. Я и с такими людьми знаком, и с иными.

 

vIv, вообще я из этой темы ушёл, поскольку сказать по ней мне более нечего. Вы если хотите со мной просто потрепаться - можно это сделать у меня в теме. Она у меня правда одна и техническая, но для вас и её не жалко - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=61434&st=400

 

Велком, как говорится.

[jab]

Речь о пещерах. У нас, мне так кажется, в 52-м году и до того пещеры небыли заселены.

Насчёт скромного итальянского жилья сегодня коллеги как-то делились со мной информацией о том, что в Риме в ходу 4 метровые квартиры (кровать и унитаз, точно так-же, как оно было в старой итальянской пещере).

 

Все очень просто, любой приличный человек предпочтет 4 метра в Риме 400 метрам в Перми. :-))) Вы, labi, живое подтверждение Тимуровой книги.

[labi]

Речь о пещерах. У нас, мне так кажется, в 52-м году и до того пещеры небыли заселены.

Насчёт скромного итальянского жилья сегодня коллеги как-то делились со мной информацией о том, что в Риме в ходу 4 метровые квартиры (кровать и унитаз, точно так-же, как оно было в старой итальянской пещере).

 

Все очень просто, любой приличный человек предпочтет 4 метра в Риме 400 метрам в Перми. :-))) Вы, labi, живое подтверждение Тимуровой книги.

 

Я вообще родом из готической Риги и деревянная Пермь у меня, при первом посещении, вызвала культурный шок. Если судить о нашей стране по этому городу - нужно вешаться. Это не я придумал - Герцен (по-моему оно звучало так: лучше повеситься, чем три месяца прожить в этом городе).

 

Местные/коренные сути города не видят. У меня то-же было выработалась к нему привычка, но чёрт меня дёрнул пожить годик в Питере...

 

Хуже Перми только города в его области. Самый занятный, в этом плане, - Кизел. Рекомендую.

 

Однако есть в Перми нечто, что ранее жило и бодро развивалось - инженерное искусство (Славянов, Попов, Швецов и т.д.). Однако вместо его поддержки город крепко изнасиловали культурной революцией Гельмана.

 

Наверное. Я-то сам знакомство и сожительство с этим городом считаю полезным. Это расширило моё восприятие действительности, приучило выживать и высоко ценить нормальное общение.

[jab]

Я вообще родом из готической Риги

 

Ну так Рига тоже нифига не Рим. :-)))

[stas_k]

Да уж, наверное плохо знаю продукт. Работаю с ним с 1998 года, до 2006 как администратор, а дальше по сей момент как пользователь.

Вы наверное читать не умеете, я же написал "мощный почтовик с блек джеком и ***ми" и сразу же нашлись те, кто прочитал только про почтовик. На тот момент, когда я его администрировал, из коробки там не было ничего кроме больших возможностей.

А возможности надо либо пилить, либо покупать. При этом программисты под лотус птицы довольно редкие.

И, хотите верьте, хотите нет, а в основном лотус приходилось наблюдать именно как почту.

 

по причине откатов и слабой заинтересованности в самом приложении.

 

Обычно внедрение больших систем идет сверху, под лозунгом

"Если они не поймут, что мы несем им математически безошибочное счастье, наш долг заставить их быть счастливыми."

 

Если же предварительно провести политическую воспитательно-административную работу, чтобы пользователи сами были заинтересованы, то всё хорошо.

 

Достаточно, кстати, заинтересовать в ДО всего 25% пользователей.

[Дятел]

 

P.S. Приписываемая цитата.

[Milon]

был в командировке - общался с монтажным людом. и в очередной раз обратил внимание на один аспект, упорно игнорируемый российским менеджментом, но необходимый большинству:

- Система не работает без мощной идеологической базы. В основе этой базы лежат следующие элементы: сознание общности судьбы, сознание исключительности и мессионности, готовность воспринять идеологическую накачку в «ли*** годину», готовность при необходимости идти на любые жертвы.

а людям это реально надо. сейчас в их головах образовалась пустота в области важнейших вопросов: "где я? кто я? зачем я здесь?". и эти пустоты можно и нужно заполнять.

обратите внимание на свои посты, Уважаемые топ-менеджеры. у Вас вся система мотивации сводится к ПРЕМИРОВАНИЮ/ШТРАФАМ !!! но ведь это не единственный метод воздействия на персонал! почитайте Й.Кунде с его "корпоративной религией" - легкое чтиво, где на простых примерах показывается как это делается в успешных компаниях. и тогда можно будет ослабить узду KPI и прочих.

[Прохожий]

а людям это реально надо. сейчас в их головах образовалась пустота

Именно поэтому, вот парадокс, ребята, которые двое суток бились под Улус-Кертом и полегли все - это те же ребята, что устраивают вечерами во дворах - вопли под гитару, а на дискотеках - мордобой. Разные грани одного кристалла.

[G.K.]

"Чувство причастности" - что в смертельном бою, что в мордобое стенка на стенку, что при авралах.

Идеология и пение корпоративных гимнов тут не при чём ИМХО.

Решение задачи, цель, должны быть кристально прозрачно понятны и должен быть подвиг. Коллективный.

Подвиг подразумевает амбициозные задачи, когда место и роль каждого ясна и не вызывает вопросов.

Внедрение электронного документооборота или повышение исполняемости методом кнута и пряника совсем не из этой оперы.

Дайте человеку/коллективу совершить подвиг! Так нету же этого... Остальное словоблудие и работа ради работы.

[Прохожий]

Дайте человеку/коллективу совершить подвиг! Так нету же этого...

Ты забыл только добавить: не делайте этого слишком часто!

 

Подвиг подразумевает амбициозные задачи, когда место и роль каждого ясна и не вызывает вопросов.

Один мой друг говорил: "Нахера за это браться, это же ПОНЯТНО как делать!" (с)

[Milon]

Решение задачи, цель, должны быть кристально прозрачно понятны

есть разница между "должны" и "понятны". в результате либо сотрудники преследуют личные цели, либо вообще тупо двигаются по течению.

[G.K.]

Дайте человеку/коллективу совершить подвиг! Так нету же этого...

Ты забыл только добавить: не делайте этого слишком часто!

 

Подвиг подразумевает амбициозные задачи, когда место и роль каждого ясна и не вызывает вопросов.

Один мой друг говорил: "Нахера за это браться, это же ПОНЯТНО как делать!" (с)

 

Подвиг - товар штучный. Да )

 

Речь не о том КАК делать, а о том ЧТО

 

Решение задачи, цель, должны быть кристально прозрачно понятны

есть разница между "должны" и "понятны". в результате либо сотрудники преследуют личные цели, либо вообще тупо двигаются по течению.

Я про ПОДВИГ! А Вы про "личные цели", "по течению"... :)

[Milon]

Я про ПОДВИГ!

подвиг - это хорошо (вроде бы как, наверное, может быть, кое - где) :)

только руководство это редко ценит :(

Изменено 29 января, 2013 пользователем Milon

[G.K.]

подвиг - это хорошо (вроде бы как, наверное, может быть, кое - где) :)

только руководство это редко ценит :(

Я бы сказал - чуть чаще, чем никогда :)

А вообще, такой меркантильный подход, чтобы подвиг был кем-то оценён, противоречит самому понятию подвига :)

Как там в армянском мультике? "Делай добро и бросай его в воду" )

[izuware]

Камменты - да.. Еле дочитал )

 

Почему я должен задавать два раза по три вопроса, чтобы вытащить из нее что проблема не дожата? Почему она сама не довела вопрос с хозяйственником - ей там сидеть, у нее есть картбланш. Ведь она должна интересоваться задачей удобства собственного рабочего места?

Что я делаю не так?

А на самом деле почему не поручил профессионалам? Кто такой этот хозяйственник вообще в табели о рангах?

[Тимур]

Камменты - да.. Еле дочитал )

 

Почему я должен задавать два раза по три вопроса, чтобы вытащить из нее что проблема не дожата? Почему она сама не довела вопрос с хозяйственником - ей там сидеть, у нее есть картбланш. Ведь она должна интересоваться задачей удобства собственного рабочего места?

Что я делаю не так?

А на самом деле почему не поручил профессионалам?

 

Почему не поручить профессионалам? Потому что по моему мнению это достаточно простая задача - ее можно решить самостоятельно, если хотеть. Вопрос заключается именно в том, как сделать так, чтобы сотрудникам хотелось самостоятельно добиваться конструктивного для предприятия результата.

 

Кроме того - профессионала мы позвали, но он покрутил носом, сказал что тут не заработает и ему это не интересно. Даже цены называть не стал :-)))

 

И вообще - есть две противоположенные точки зрения.

- Если хочешь, чтобы дело было сделано - сделай его сам.

- Если хочешь, чтобы дело было сделано - позови профессионала.

 

Оба подхода имеют право на существование.

 

... мы тут рекламную концепцию профессионалам заказали. Нормально денег отдали. Вроде и результат не плохой. Однако концепция не работает в очень важных для нас случаях. Мы спросили профессионалов, а они сказали что мы сами виноваты, потому что неправильно поставили исходную задачу. Пришлось дать еще раз бабла только больше, чтобы все переделали.

 

Это к слову.

[Gull]

Потому что по моему мнению это достаточно простая задача - ее можно решить самостоятельно, если хотеть.

 

Нужны мотивы, внутрение и внешние. Есть?

[izuware]

Дочитал конспект. Многое выглядит похоже на окружающую действительность, отлично ложатся события произошедшие лично со мной, с конторами в которых довелось поработать. Впечатление что сейчас вот дяденька расскажет на какую кнопку нажать ..... но нет, нет такой кнопки. И это как мне кажется основная идея. Изо всех доступных кнопок реально работает только reset. Кластер (хотя я и не согласен с названием, но "фамилию возьмем наследсвенную") ребутить получается обязательно, вопрос только когда и в какой последовыательности. Например вот сейчас вижу один пашет как Павка Корчагин, второй же - производит в основном отчеты. Кого ребутить? Первого, второго, весь отдел или директора, который не внимает не то что сигналам, а бумажкам с отчетами и выкладками. Это тебе в копилку, может придумаешь какую теорию "перманентной переходящей перезагрузки".

Про профессионалов и свои руки: ошибка чисто твоя - не смог определить уровень сложности задачи относительно качества персонала. Я в таких случаях пропускаю через себя документацию хотябы, даже если там строить нечего заставляю рисовать план помещения и места установки оборудования хотя бы от руки. И кстати все равно бывает попадется вродебы пустяковая вещь которую успешно завалят своей некомпетентностью вродебы проверенные люди.

[Димыч]

Есть вопрос по модели управления.

Меня начальство держит за мозги, но они нужны от силы раз в месяц. А у меня мечта перейти в монтеры по высокому разряду (руки нужны всегда (плюсом подработки + инструмент)- денег больше.

Как убедить начальство?

[vIv]

ЗАЯВЛЕНИЕ

 

Я, имярек, прошу перевести меня в монтёры по высшему разряду.

 

Дата. Подпись.

[Димыч]

Хрен там.

А отчеты? Начальство что ли делать будет? Пройденный этап.

Как мотивировать начальство?

[vIv]

Как мотивировать начальство?

Ты не попутал, кто тут начальство, кто кого мотивирует?

 

Давай проще: ты сейчас кто? Ты просился в монтёры, - что тебе ответили? Уволиться и наняться в тот же день заново на должность монтёра - пробовал?

[Димыч]

Работал в Ростелекоме инженером, писал заявление на кабельщика - нихрена.

Уволился, перошел на сменную работу, для подработок.

На подработке сказали, как рабочий руками не нужен, нужны твои мозги.

Нахрена мозги, вытащил производство - пинок под задницу. А руками - постоянный доход.

У меня эта хрень еще с армии. Написал заявление на Кавказ - начальство - с голой задницей оставить меня хочешь, найду добровольцев.

Хочется сменить отношение.

[vIv]

Человек оборудован языком и ушами. И это не просто так... Это чтобы говорить.

[SergeiK]

Есть вопрос по модели управления.

Меня начальство держит за мозги, но они нужны от силы раз в месяц. А у меня мечта перейти в монтеры по высокому разряду (руки нужны всегда (плюсом подработки + инструмент)- денег больше.

Как убедить начальство?

Не-е, тут уже ничего не сделаешь. Если показал, что мозги есть, убедить, что их нет сложно :).

Если начальство вменяемое - идти и говорить, показывать, что ты, с головой, не можешь получать на уровне монтера без головы, и как бы тебе это совместить, и что они могут предложить.

Если начальству пофигу - пользоваться головой для поиска другой работы. Для начала попробовать для себя понять, что хочешь сегодня, завтра, лет через 5.

Ибо, если есть голова - 5 лет монтером не протянешь, скучно.