shturmanz Posted January 17, 2013 Posted January 17, 2013 Доброго всем времени суток, Голова идёт кругом уже от количества перечитанной информации... Суть моего вопроса заключается в следующем. Как покрыть город с населением в 50к человек ( размеры 5х10 км гдето) вот изначально была мысль на технологии Wi-Fi построить потом поняли что стабильности в ней нет, решили смотреть в сторону WiMax теперь вычитал что мол не кто не даст разрешения на это так как тендер выйграли 4 жулика гиганта (типо ростелекома,мегафона) и все деапазоны только ихние... Вопрос на чём построить лучше всего? ВОЛС и UTP не расматриваем вообще так как дома раскиданны и это очень не эфективно, много часных секторов. Как выбить лицензию, сколько по $ и какие нужны (для интернет провайдера) да и к кому обращаться то вообще. Другими словами подробнее с чего всё начать,куда идти? а также примерный стартовый капитал? да и вообще выручайте кто что знает высказывайтесь. з.ы. Не стоит высказывать своё мнение по поваду того что вы всё знаете и самые умные мол вали отсюда неучь (как я видел во многих темах этого форума) ,про ваш ум не кто не спорит, иначебы не стал спрашивать тут. Благодарю вас за понимание! Вставить ник Quote
NewUse Posted January 17, 2013 Posted January 17, 2013 теперь вычитал что мол не кто не даст разрешения на это так как тендер выйграли 4 жулика гиганта (типо ростелекома,мегафона) и все деапазоны только ихние.. С 3G/LTE перепутали, или Вы на мобильный WiMax замахиваетесь? Для стационарного 5ГГц, лицензию получить достаточно просто (ну разве кроме крупных городов). Как выбить лицензию, сколько по $ и какие нужны (для интернет провайдера) да и к кому обращаться то вообще. Контор, оказывающих консультативные услуги полно, можно и самостоятельно, от 600тыр. Весь проект, ИМХО, в 3млн руб. вполне реально вписать, хотя нужно считать аккуратнее... Про WiFi в масштабах города -- забудьте, как про кошмарный сон. Даже на доргом оборудовании..... Вставить ник Quote
shturmanz Posted January 17, 2013 Author Posted January 17, 2013 С 3G/LTE перепутали, или Вы на мобильный WiMax замахиваетесь? Да мы смотрим в сторону мобильного WiMax видать мало про него знаю раз такое удивление у вас вызвал) на сколько замороченней этот вид? Контор, оказывающих консультативные услуги полно, можно и самостоятельно, от 600тыр. Как то немного на другие суммы расчитывали... пол ляма как бы увесисто для такого городишки... оно сроду не окупится. Весь проект, ИМХО, в 3млн руб. вполне реально вписать, хотя нужно считать аккуратнее... 3 ляма имеется ввиду покрыть весь город сразу, в планах постепенное развитие... Про WiFi в масштабах города -- забудьте, как про кошмарный сон. Даже на доргом оборудовании..... Тоесть вафлю выкинуть и без вариантов? просто суть сети не только стационарные пользователи но и мобильные. иначе можно выкинуть всю задумку в мусорку... з.ы. мы из России, а то смотрю много с украины здесь, думаю цены то разные. Вставить ник Quote
Saab95 Posted January 17, 2013 Posted January 17, 2013 Ну у вас только 1 путь развития: Получаете разрешение на 60мгц вкруговую на высоком месте в центре вашего города, ставите туда фиксированный ваймакс MAXBridge BS 50. Требовательных клиентов подключаете на него. Максимальная скорость с сектора до 30 мегабит, поэтому никаких тарифов 5 мегабит за 500р не будет, клиенты должны платить 1000р. и более за мегабит. База от 90тыс.р. клиент от 9-10 тыс.р. Далее договариваетесь с кабельным провайдером в вашем городе на предоставление доступа в локальную сеть на крышах высоких домов. Ставите там несколько баз на Mikrotik SXT G-5HnD, запитываете от Mikrotik RB750UP, им же в туннеле гоните данные до своего сервера. На эти базы подключаете клиентов на Mikrotik SXT Lite5 (стоимость около 2000р). Обустраиваете и сдаете узел связи, на узле сервер с ПО Mikrotik для доступа и сервер с биллингом для управления. Так же нужны бесперебойники часов на 8-16 работы и стабильный канал интернета. На все про все потребуется около миллиона рублей без учета стоимости бумажных расходов. Если таких денег нет, тогда переходите в разряд пиратов и работаете с SXT, в дальнейшем копите деньги на легализацию. Вставить ник Quote
NewUse Posted January 17, 2013 Posted January 17, 2013 (edited) Да мы смотрим в сторону мобильного WiMax видать мало про него знаю раз такое удивление у вас вызвал) на сколько замороченней этот вид? Это мёртвая технология, пришла эра LTE. На мобильный -- частот не достать. Тоесть вафлю выкинуть и без вариантов? да. в масштабах города без вариантов (только на мосты) просто суть сети не только стационарные пользователи но и мобильные. иначе можно выкинуть всю задумку в мусорку... з.ы. мы из России, а то смотрю много с украины здесь, думаю цены то разные. К сожалению, боюсь, можно начинать выкидывать прямо сейчас :((( ЗЫ: Рубли -- Российская валюта :) ссори, клава залипает... Edited January 17, 2013 by NewUse Вставить ник Quote
shturmanz Posted January 17, 2013 Author Posted January 17, 2013 К сожалению по правилам данного форума на сегодня от меня последнее сообщение... Изначально искали вафля мост и наткнулись на o-t-s.ru / solution_22 . html (не знаю как тут ссылки спрятать поэтому без пробелов) далее посчитали что строить ух как класно по этой технологии, дальше пришли к выводу что вафля плохо зарекомендовала себя, дошли до виМакса тут понимать начали что скорость явно низкая для домашнего интернета (так же и для локалки) и цены высокие. Исходя из всего сказанного я так понимаю проще строить на UTP и на Пэхе (между домами) где большие пролёты делать вафля мостом... Имхо глупо но ляма к сожалению нет... бюджет тыров 300 расчитывали... На все про все потребуется около миллиона рублей без учета стоимости бумажных расходов. Если таких денег нет, тогда переходите в разряд пиратов и работаете с SXT, в дальнейшем копите деньги на легализацию. непонял что за SXT яша мне выдаёт унитазы :) Далее договариваетесь с кабельным провайдером в вашем городе на предоставление доступа в локальную сеть на крышах высоких домов. их нет, канал покупать собираемся(лись) у ростелекома... в городе только Домолинк (ADSL) Спасибо вам за помощь, если есть ещё какието подводные камни или варианты то пишите, окончательно пока не к чему не пришли... Вставить ник Quote
NewUse Posted January 17, 2013 Posted January 17, 2013 Исходя из всего сказанного я так понимаю проще строить на UTP и на Пэхе (между домами) где большие пролёты делать вафля мостом... Имхо глупо но ляма к сожалению нет... Иненно так и надо, при Вашем бюджете, и совсем не глупо. непонял что за SXT яша мне выдаёт унитазы :) Вы даже не представляете, на сколько он прав :) Но для конкретике: http://wifimag.ru/cat/590/mikrotik_routerboard_sxtg_5hnd/ Вставить ник Quote
Saab95 Posted January 17, 2013 Posted January 17, 2013 Эти решения на O-T-S.RU ущербны и даже в теории работать не могут. Зато красивое описание помогает потратить деньги зря. Вас не наводит на мысли, что ваймакс стоит дорого, а обещает маленькие скорости, тут появляется вайфай и заявляет скорости под 300 мегабит за маленькие деньги. Mikrotik SXT это вот - обзор с фотографиями внутренностей - http://www.lanmart.ru/blogs/review_mikrotik_sxtg/'>http://www.lanmart.ru/blogs/review_mikrotik_sxtg/ Про подключения кабелем по технологии PON описано тут - http://www.lanmart.ru/blogs/tintel_passive_network/'>http://www.lanmart.ru/blogs/tintel_passive_network/ Про базу мобильного ваймакса и абонентские устройства тут - http://www.lanmart.ru/blogs/ruggedcom_win7225/'>http://www.lanmart.ru/blogs/ruggedcom_win7225/ И вообще прочитайте все обзоры отсюда - http://www.lanmart.ru/blogs/ - голова конечно вспухнет, но зато будет понятно что такое беспроводные технологии и как работают. Так же не стоит забывать про черновичек по вайфаю - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=73541 - в нем так же можно найти много интересного, что поможет не совершать детские ошибки при строительстве беспроводных сетей. Вставить ник Quote
lpa Posted January 17, 2013 Posted January 17, 2013 Про WiFi в масштабах города -- забудьте, как про кошмарный сон. Даже на доргом оборудовании..... В Украине два национальных оператора почти закончили строительство национальной сети на wi-fi :) Интертелеком - ubnt, Укртелеком - МТ. оба - 5.25-5.35Ghz Вставить ник Quote
Sipl Posted January 17, 2013 Posted January 17, 2013 В Украине два национальных оператора почти закончили строительство национальной сети на wi-fi :) Интертелеком - ubnt, Укртелеком - МТ. оба - 5.25-5.35Ghz Откуда такая информация? Вставить ник Quote
lpa Posted January 17, 2013 Posted January 17, 2013 В Украине два национальных оператора почти закончили строительство национальной сети на wi-fi :) Интертелеком - ubnt, Укртелеком - МТ. оба - 5.25-5.35Ghz Откуда такая информация? insider's Вставить ник Quote
VALDAYML Posted January 18, 2013 Posted January 18, 2013 Да ни фига они еще не построили (монтируют по областям и то не много народа про это отписывают) , особенно если учесть Укртелекомовскую натуру как таковую, то если в местах где нет их ADSL появится возможность в лучшем случае и то не скоро. Они получили лицуху на все это дело по всей стране ). Серьезные конторы , а занимаются никрофилингом технологий, тут любому пионеру понятно , что эфир не резиновый. Поотбирают хлеб у нелегальных пионеров, да и у легальных контор вполне могут вырвать кусок хлеба с помощью демпинга цен (когда Укртелеком набирал базу ADSL клиентов , то просто уложил конкурентов своей ценой, районые сетки со слезами на глазах скидывали цены на тарифы до 10 мегабит и стали вводить скоростные тарифы типа 30-50-60-80 мегабит, дабы не растерять народ, а потом в продвинутых городах серьезные городские сети дали уже Укртелекому , снизив стоимость своих скоростных и подняв до уровня укртелекома на менее скоростные тарифы ). Вставить ник Quote
Pushadj Posted January 18, 2013 Posted January 18, 2013 Да ни фига они еще не построили (монтируют по областям и то не много народа про это отписывают) , особенно если учесть Укртелекомовскую натуру как таковую, то если в местах где нет их ADSL появится возможность в лучшем случае и то не скоро. Они получили лицуху на все это дело по всей стране ). Серьезные конторы , а занимаются никрофилингом технологий, тут любому пионеру понятно , что эфир не резиновый. Поотбирают хлеб у нелегальных пионеров, да и у легальных контор вполне могут вырвать кусок хлеба с помощью демпинга цен (когда Укртелеком набирал базу ADSL клиентов , то просто уложил конкурентов своей ценой, районые сетки со слезами на глазах скидывали цены на тарифы до 10 мегабит и стали вводить скоростные тарифы типа 30-50-60-80 мегабит, дабы не растерять народ, а потом в продвинутых городах серьезные городские сети дали уже Укртелекому , снизив стоимость своих скоростных и подняв до уровня укртелекома на менее скоростные тарифы ). В России полно дебилов тоже живой пример http://www.ekt.ural.rt.ru/homeinternet/wifi ещё и усилителями банчат http://www.ekt.ural.rt.ru/homeinternet/wifi/technique ну и что Вы думаете? мне как "пионеру" трудно искать клиентов? Вставить ник Quote
Saab95 Posted January 18, 2013 Posted January 18, 2013 Да ни фига они еще не построили (монтируют по областям и то не много народа про это отписывают) , особенно если учесть Укртелекомовскую натуру как таковую, то если в местах где нет их ADSL появится возможность в лучшем случае и то не скоро. Они получили лицуху на все это дело по всей стране ). Серьезные конторы , а занимаются никрофилингом технологий, тут любому пионеру понятно , что эфир не резиновый. Поотбирают хлеб у нелегальных пионеров, да и у легальных контор вполне могут вырвать кусок хлеба с помощью демпинга цен (когда Укртелеком набирал базу ADSL клиентов , то просто уложил конкурентов своей ценой, районые сетки со слезами на глазах скидывали цены на тарифы до 10 мегабит и стали вводить скоростные тарифы типа 30-50-60-80 мегабит, дабы не растерять народ, а потом в продвинутых городах серьезные городские сети дали уже Укртелекому , снизив стоимость своих скоростных и подняв до уровня укртелекома на менее скоростные тарифы ). В России полно дебилов тоже живой пример http://www.ekt.ural....meinternet/wifi ещё и усилителями банчат http://www.ekt.ural..../wifi/technique ну и что Вы думаете? мне как "пионеру" трудно искать клиентов? И тут альфами насветили. Это же не адаптер, а переносная глушилка wi-fi диапазона. Теперь я понял почему их развлекательный ресурс называется zabava =) Вставить ник Quote
VALDAYML Posted January 18, 2013 Posted January 18, 2013 (edited) Pushadj К большому сожалению , таких умников как у нас в Украине в лице Укртелекома , нужно еще хорошо поискать ! ))) У них почти в никаком состоянии (в основном только для инета) 3G сеть - развивай базу клиентов, не хочу, ADSL для инета пользователям по неприятным тарифам (подключаются только те у кого нет выбора), большая часть страны домашняя телефония (постоянный отток) , в собственности магистрали, колодцы , бывшая гос структура, сейчас вроде бы приватизирована (такое рыбное место продать могут только наши). ) Оптикой страну раскидать могут без проблем, попутно поменять проводку медную телефонии и уложив всех конкурентом очередным демпингом цен на инет ))) Зачем им вай фай - непонятно, видать денег выкинуть не куда или отток с ADSL поймать на свои антенны ). Edited January 18, 2013 by VALDAYML Вставить ник Quote
Pushadj Posted January 18, 2013 Posted January 18, 2013 И тут альфами насветили. Это же не адаптер, а переносная глушилка wi-fi диапазона. Теперь я понял почему их развлекательный ресурс называется zabava =) и софт у них на wi-fi можете представить от чего? Щас ржать будете .... UBNT....))) Pushadj К большому сожалению , таких умников как у нас в Украине в лице Укртелекома , нужно еще хорошо поискать ! ))) У них почти в никаком состоянии (в основном только для инета) 3G сеть - развивай не хочу, ADSL для инета пользователям , большая часть страны домашняя телефония , в собственности магистрали, колодцы, бывшая гос структура, сейчас вроде бы приватизирована (такое рыбное место продать могут только наши). ) Оптикой страну раскидать могут без проблем, попутно поменять проводку медную телефонии и уложив всех конкурентом очередным демпингом цен на инет ))) Зачем им вай фай - непонятно, видать денег выкинуть не куда или отток с ADSL поймать на свои антенны ). Да блин один народ то мы...))) сегодня статейка от нага http://nag.ru/articles/article/22714/kakoy-je-wi-fi-hotyat-postroit-v-stolichnom-metro.html за такие бабки пол украны можно накрыть..))) Вставить ник Quote
NewUse Posted January 18, 2013 Posted January 18, 2013 В Украине два национальных оператора почти закончили строительство национальной сети на wi-fi :) Интертелеком - ubnt, Укртелеком - МТ. оба - 5.25-5.35Ghz Речь шла о мобильных вариантах. В Москве, такой пример был -- Golden-WiFi от Голден Телекома на 2.4ГГц, по паре тоек на каждый дом, и далеко не ЮБНТ/Микротик, на сколько я помню, у них чуть ли не Циски весели, а как Билайн выкупил -- на Сеноа менял, в итоге Билайн, даже эксплуатацию не потянул, недавно инфа пробегала, что они выводят часть точек из эксплуатации, т.к. эксплуатационные расходы составляли 800млн. в год... Вставить ник Quote
btr Posted January 18, 2013 Posted January 18, 2013 Приветствую. Что-то коллеги отвлеклись, в сторону ушли. Выскажу несколько замечаний: 1- При желании можно построить всё что угодно, в том числе и мобильный WiFi на город. 2- бюджет в 300-500 тыр достаточен только для подключения себя+соседей к интернету. Для строительства комерческой сети (которая окупится и будет приносить деньги) надо не менее 1 миллиона рублей. Лучше конечно миллион долларов. 3- Если Вы считает что миллион рублей у Вас в городе не окупится то не стоит в эту затею вообще лезть - вы не умеете зарабатывать деньги в телекоме. Судя По вашему описанию города там и миллион долларов окупится при грамотном подходе. 4- если решите в это влезать, не упирайтесь в одну технологию - в разных ситуациях экономически эффективны разные технологии. 5- главное что Вамм понадобится - административный ресурс. Близкие хорошие отношения с "хозяевами города". не заморачивайтесь на мобильности - это дорогостоящие трудноокупаемые технологии. Они под силу только крупным компаниям. На вашем месте, при наличии стартовых денег, связей в горадминистрации и ЖКХ, я бы действовал следующим образом - 1- выбрать наиболее многоквартирный дом в городе и сделать в нём головной узел + подключить по витухе народ в этом доме. 2- постепенно по мере появления денег раскидывать опту на другие многоквартирники (сперва ближайшие, потом удалённые) и подключайте народ там. паралельно на этих домах можно поставить несколько пиратских баз WiFi для подключения абонентов в частном секторе. 3- проработать возможность подключения частного сектора по нескольким технологиям. На полный захват города (в зависимости от количества денег и Вашей активности) надо пару лет. При грамотной тарифной политеке и работе с клиентом Вы окупитесь в течении 3х лет. Если отпишите название города (можно в личку) посмотрю на него с гугля и дам рекомендации по топологии сети. Вставить ник Quote
Saab95 Posted January 18, 2013 Posted January 18, 2013 Обычно на начальном этапе дома между собой с помощью Mikrotik SXT соединяют, а потом уже оптику тянут по мере надобности. Вставить ник Quote
sokrat Posted January 19, 2013 Posted January 19, 2013 ..... посмотрю на него с гугля и дам рекомендации по топологии сети. А по кофейной гуще рекомендации по топологии сети не даете? А то столько чехуи написали. Из того, что написано ни одного в кентах нету и как-то без них обхожусь, потому что ни куда мне не упирались. А потом в численность 50 тыс, это что-то типа села или городского поселения. И не исключено что в любом доме можешь оказаться уже 3-5 чудо провайдером, кто явно всех их за пояс заткнет, с их дикими тарифами. Примерно так. Вставить ник Quote
SSD Posted January 19, 2013 Posted January 19, 2013 В Украине два национальных оператора почти закончили строительство национальной сети на wi-fi :) Интертелеком - ubnt, Укртелеком - МТ. оба - 5.25-5.35Ghz Речь шла о мобильных вариантах. В Москве, такой пример был -- Golden-WiFi от Голден Телекома на 2.4ГГц, по паре тоек на каждый дом, и далеко не ЮБНТ/Микротик, на сколько я помню, у них чуть ли не Циски весели, а как Билайн выкупил -- на Сеноа менял, в итоге Билайн, даже эксплуатацию не потянул, недавно инфа пробегала, что они выводят часть точек из эксплуатации, т.к. эксплуатационные расходы составляли 800млн. в год... Нортел они использовали. Вставить ник Quote
NewUse Posted January 19, 2013 Posted January 19, 2013 Нортел они использовали. Да, спасибо, помню, что далеко не самое дешёвое... Вставить ник Quote
btr Posted January 20, 2013 Posted January 20, 2013 ..... посмотрю на него с гугля и дам рекомендации по топологии сети. А по кофейной гуще рекомендации по топологии сети не даете? А то столько чехуи написали. Из того, что написано ни одного в кентах нету и как-то без них обхожусь, потому что ни куда мне не упирались. А потом в численность 50 тыс, это что-то типа села или городского поселения. И не исключено что в любом доме можешь оказаться уже 3-5 чудо провайдером, кто явно всех их за пояс заткнет, с их дикими тарифами. Примерно так. БАтенька, надо учиться пользоваться картами. И внимательно читать что выше написано... при этом не только мной... NewUse Голда вовсе не по паре на каждый дом ставила, там расчёт у них был 20 точек на квадратный километр при московской застройке. С эксплуатацией реально шляпа, к томуже нортел эту модельную линейку больше не производит... Вообще эту сеть голда кстати не для пользователей и не для прибыли строила. У них тогда цель была перед продажей компании стоимость акций поднять - вот они таким пафосным проектом и подняли. А дальше - хоть потоп. Вставить ник Quote
shturmanz Posted January 21, 2013 Author Posted January 21, 2013 Товарищи, а подскажите есть такая гадость по типу ВИ-ФИ тупо базовая станция с направленной антеной, и все кто в зоне досигаемости (желательно 500-1000м) могли подключаться по типу логин пароль для каждого свой, ну и привязать их к билингу? просто не можем раздуплить как подключить частный сектор, у нас дом 5 этажей (15 метров) и с него как на ладони небольшие домики (частный сектор) вот его надо подрубить как то... Оптику не кинуть как и витуху (растояние от 5ти этажки до первого дома метров 200-300 + между ними идёт железная дорога) по столбам кабеля везти не дадут, получается только вафля (и то пока не накроют) З.Ы. хотели неофициально протестить как оно всё пойдёт, если попрёт то можно и оформить а если нет то зачем налоги ещё платить) Вставить ник Quote
btr Posted January 21, 2013 Posted January 21, 2013 Товарищи, а подскажите есть такая гадость по типу ВИ-ФИ тупо базовая станция с направленной антеной, и все кто в зоне досигаемости (желательно 500-1000м) могли подключаться по типу логин пароль для каждого свой, ну и привязать их к билингу? просто не можем раздуплить как подключить частный сектор, у нас дом 5 этажей (15 метров) и с него как на ладони небольшие домики (частный сектор) вот его надо подрубить как то... Оптику не кинуть как и витуху (растояние от 5ти этажки до первого дома метров 200-300 + между ними идёт железная дорога) по столбам кабеля везти не дадут, получается только вафля (и то пока не накроют) З.Ы. хотели неофициально протестить как оно всё пойдёт, если попрёт то можно и оформить а если нет то зачем налоги ещё платить) подобнын случаи тут обсуждали уже многократно... На базу микротик, к абонентам его-же и в путь... Конкретные модели железок Вам Saab подскажет. Хотя почитайте форум - неоднократно обсуждалось... Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.