Узел связи в подвале частного жилого дома.

[grifin.ru]

Кто знает точный ответ ? Есть коттедж, частный. Собственнк готов предоставить помещение в подвале под размещение узла связи, но хочет за это денег. Оператор готов платить.

Можно ли как то это оформить

[20512]

Подвал оформляется как нежилое помещение и вперед.

[Chrst]

Кто знает точный ответ ? Есть коттедж, частный. Собственнк готов предоставить помещение в подвале под размещение узла связи, но хочет за это денег. Оператор готов платить.

Можно ли как то это оформить

Вы хотите просто разместить оборудование или это будет сооружение связи с последующей сдачей в связьнадзор?

В первом случае решается просто двухсторонним договором с условиями взаимных обязательств.

[grifin.ru]

Сдавать узел будем. Помещение и электропитание от частного лица (владельца коттеджа)

 

Подвал оформляется как нежилое помещение и вперед.

Сами то поняли что сказали ?

Представте ситуацию, у Вас есть коттедж, к вам пришел оператор и говорит:

- хотите мы вам в поселок сдеаем интернет, вам, за это он будет бесплатный.

- Круто, хочу.

- Тогда мы должны будем у вас в подвале разметить оборудование.

- Ну размещайте.

- Его нужно подключить к электричеству.

- А кто за электричество будет платить ?

- Мы готовы взять эти расхожы на себя.

- Ну ок, договорились.

И что вы после этого всего скажите ему: А вы знаете, вам нужно ваш подвал перевести в нежилой фонд... Куда вы пошлете такого умника ?

[svcons]

Вы хотите просто разместить оборудование или это будет сооружение связи с последующей сдачей в связьнадзор?

А есть разница? У надзора по 113му приказу нет полномочий проверять основание использования помещения.

[Солнечный КОТ]

А у оператора нет оснований для оплаты размещения оборудования в данном подвале, равно как и для оплаты электричества, потребляемого оборудованием, если не отдельного подключения.

А при подключении многие энергоснабжающие организации требуют аренду или пользование для подключающегося.

Если подвал зарегистрирован как нежилое помещение - то этих проблем нет.

[Chrst]

А есть разница? У надзора по 113му приказу нет полномочий проверять основание использования помещения.

Если это просто узел связи в техническом смысле, то поставили оборудование, соорудили взаимоустраивающий договор и все просто.

Если это сооружение связи, то по 113 приказу уж очень много бумаг нужно оформить, включая соблюдение норм пожарной безопасности, охраны помещения, организации мер по охране труда и прочее. Все это в частном подвале уж очень не привлекательно выглядит. Проще установить металлический контейнер (часто так ОпСоСы делают) и сдать его по всем требованиям но как свой.

[svcons]

Подключение к электросети осуществляется на основании Правил присоединения (Постановление 861). Там действительно предусмотрено представление "копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя, либо право собственности или иное предусмотренное законом основание на энергопринимающие устройства".

Впрочем второго подключения скорее всего не потребуется. Возможно опосредованное присоединение. Но по тарифам для населения энергосбыт конечно не согласится заключать договор электроснабжения.

А у оператора нет оснований для оплаты размещения оборудования в данном подвале

Почему?

 

Если это сооружение связи, то по 113 приказу уж очень много бумаг нужно оформить, включая соблюдение норм пожарной безопасности, охраны помещения, организации мер по охране труда и прочее.

Ссылки на 113й пожалуйста. Нет там этого.

5.4. В ходе работы приемочной комиссии представители УГНСИ проводят обследование сооружения связи, выполняют необходимые измерения и проверяют у заявителя (оператора) наличие следующих документов:

- лицензии на осуществление деятельности по оказанию услуг связи;

- первичных документов, подтверждающих соответствие выполненных работ и применяемого оборудования установленным требованиям (паспортов, сертификатов соответствия системы сертификации "Связь" либо их копий, заверенных держателем сертификата или Органом, выдавшим сертификат, либо знака соответствия системы сертификации "Связь" на средствах связи и технических паспортах на них);

- утвержденной проектной документации (ПД) и заключения государственной экспертизы проекта. При этом ПД должна быть разработана юридическим лицом (индивидуальным предпринимателем), имеющим право на выполнение соответствующих проектных работ, и утверждена с учетом замечаний экспертизы проекта. Для сооружений связи, указанных в приложении "А", в качестве ПД допускается использовать типовые проекты или заводские инструкции (техническую документацию производителя оборудования) и утвержденные оператором (заказчиком) схему соединений и спецификацию сооружения связи, содержащие сведения о назначении, составе средств связи, условиях эксплуатации и технических характеристиках сооружения связи. Экспертиза проектов, обследование и проведение измерений для сооружений связи, указанных в приложении "А", не требуется;

- утвержденного акта (протоколов) по результатам испытаний сооружения связи, проведенных оператором до предъявления его к приемке в эксплуатацию, на соответствие нормативным документам Минсвязи России, а при их отсутствии - технической документации производителя оборудования;

- комплекта эксплуатационной документации на сооружение, включая инструкции по эксплуатации средств связи;

- при наличии РЭС - разрешений органов ГРЧС на использование радиочастот и на эксплуатацию РЭС;

- при наличии РЭС (за исключением систем кабельного телевидения) - санитарного паспорта на сооружение связи;

- документов, подтверждающих подготовку специалистов для работы на оборудовании, входящем в состав сооружения, в том числе знание ими правил технической эксплуатации, техники безопасности и охраны труда (если для эксплуатации средств связи предусматривается обслуживающий персонал);

- договора между операторами на присоединение к соответствующей сети связи (если это требуется в соответствии с действующими нормативными правовыми документами);

- перечня средств измерений, предусмотренных инструкциями по эксплуатации, и сведений об их поверке;

- документов, подтверждающих организацию мероприятий по внедрению СОРМ (в случаях, установленных действующими нормативными правовыми документами).

[20512]

Сдавать узел будем. Помещение и электропитание от частного лица (владельца коттеджа)

 

Подвал оформляется как нежилое помещение и вперед.

Сами то поняли что сказали ?

Представте ситуацию, у Вас есть коттедж, к вам пришел оператор и говорит:

- хотите мы вам в поселок сдеаем интернет, вам, за это он будет бесплатный.

- Круто, хочу.

- Тогда мы должны будем у вас в подвале разметить оборудование.

- Ну размещайте.

- Его нужно подключить к электричеству.

- А кто за электричество будет платить ?

- Мы готовы взять эти расхожы на себя.

- Ну ок, договорились.

И что вы после этого всего скажите ему: А вы знаете, вам нужно ваш подвал перевести в нежилой фонд... Куда вы пошлете такого умника ?

Несколько моих узлов стоит в частных домах, некоторые из них находятся в моей собственности, некоторые нет.

Соответственно выступаю и в роли умника и в роли владельца помещения.

Иду и перевожу в нежилой фонд несколько квадратных метров помещения.

Да, это долго и дорого, но проблемм особых не вижу.

[grifin.ru]

Но по тарифам для населения энергосбыт конечно не согласится заключать договор электроснабжения.

Это самое интересное. Вообще хочется както во взаимоотношениях с сосвенником обойти вопрос энергообеспечения. Т.е. он нам предоставляет помещение, а вот чем оно питемся - так блин мы ьуба заряженные аккумуляторы регуляно подвозим, или дизель электростанцию поставили. Это, как я понимаю, уже наши пролемы где мы берем электричество. или нет ?

[Chrst]

- комплекта эксплуатационной документации на сооружение, включая инструкции по эксплуатации средств связи;

Развернутый список документации поищите.

[Солнечный КОТ]

>Почему?

 

Потому что использование жилого помещения по ЖК для иных целей кроме проживания недопустимо, кроме перечня профессий адвокаты, нотариусы, обучение и т.д.

[svcons]

Сплошные фантазии... Особенно про адвокатов мне понравилось.

Ст.17 ЖК: 1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.

2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.

3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.

 

И кто помешает использовать подвал (кстати фактически нежилое помещение скорее всего) в частном доме использовать для размещения оборудования? Или размещение коммутатора это промышленное производство?

 

Сплошные фантазии... Особенно про адвокатов мне понравилось.

Ст.17 ЖК: 1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.

2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.

3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.

 

И кто помешает использовать подвал (кстати фактически нежилое помещение скорее всего) в частном доме использовать для размещения оборудования? Или размещение коммутатора это промышленное производство?

 

Так почему нет основания? Простое занятие помещения, даже без договора, это уже основание для оплаты. А уж договор...

Edited January 9, 2013 by svcons

[svcons]

Развернутый список документации поищите.

ГОСТ 2.601-95 Эксплуатационные документы.

Нет там этого.

[Солнечный КОТ]

svcons, это не у меня фантазии, а у вас узость правоприменительного кругозора.

 

Вы бы прочитали внимательно статью, которую сами же и привели и в которой ЯВНО написано - кому можно там заниматься деятельностью. Только лицам ПРОЖИВАЮЩИМ в помещении. А поскольку ОПЕРАТОР там не проживает, следовательно для деятельности использовать не может.

Далее рассмотрим ситуацию с ипшниками - производственную деятельность отметаем, как ЯВНО написано в ЖК. Далее - наемный персонал отметаем, надеюсь, что сможете понять почему. Т.е. остается только личная индивидуальная деятельность ИП без производства.

 

Были решения судов по музыкальному обучению и есть общее смотрение о том, что адвокатура и нотариусы могут не выводить квартиру из жилого фонда, но могут ею пользоваться как занимающиеся не предпринимательской, а профессиональной деятельностью. Равно как и прорубать отдельный выход без вывода из нежилого. При этом квартирой могут владеть члены семьи, а не сами лица обучающие, адвокаты и нотариусы с согласия собственников и проживающих совершеннолетних. Т.е. вы можете заниматься адвокатской деятельностью в квартире записанной на вашего несовершеннолетнего сына например.

 

> И кто помешает использовать подвал (кстати фактически нежилое помещение скорее всего) в частном доме использовать для размещения оборудования? Или размещение коммутатора это промышленное производство?

 

Вы уж определитесь "фактически" или "скорее всего". А лучше всего узнать - фактически оно нежилое или фактически жилое. Этот факт подтверждается СВИДЕТЕЛЬСТВОМ О РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ И ЭКСПЛИКАЦИЕЙ ПОМЕЩЕНИЙ ПО ПЛАНУ (т.е. фактически определяя какое помещение куда относится).

А не вашим личным мнением. Оно не будет играть для налоговой, которая проверять будет оператора никакого значения. При ОСНО доначислят, списав с суммы платежей НП и все. Либо, если УСНО15, то с затрат снимут. При УСНО6 - пофиг.

 

> Так почему нет основания? Простое занятие помещения, даже без договора, это уже основание для оплаты. А уж договор...

 

Почитайте хоть разок ГК. Основанием для оплаты в данном случае является сделка. Данная сделка не односторонняя сделка. И поэтому фактическое занятие помещения само по себе не означает согласия обоих сторон с этим занятием.

 

Занятие оператором помещения создает основания для требования об уплате тех или иных платежей и не более того.

 

Сделка в данном случае должна оформляться договором в письменной форме. Надеюсь сможете найти почему.

 

И посмотрите на досуге налоговые последствия мнимых, незаключенных, недействительных, ничтожных и притворных сделок, ну так, чтобы кругозор расширить и не вводить людей в заблуждение по размещению узлов связи в подвалах частных домов.

 

P.S. Простите, если вас обидел, просто вы толкаете людей на необдуманные поступки.

 

P.P.S. Второе сообщение в теме раскрыло основную мораль топика. Или поставьте отдельный ящик, желательно повесив его на забор, а не на землю, а то землю выделять явно скорее всего придется, чисто для узаканивания перед надзором. А реальный узел можно и в подвал будет засунуть, чтоб температурный режим соблюсти.

 

P.P.P.S. Если я не ошибаюсь, то в РАО ЕЭС в свое время был соответствующий приказ напрямую запрещающий подключение субабонентов юрлиц через распредсети физлиц. Т.е. со столба тянуться придется отдельно, после до и после счетчика не получится включится, если там нет нормального ВРУ или чего-то серьезно с 2003г. не поменялось в энергетике.

[grifin.ru]

Налоговые списания не интерересуют, это все мелочи.

Вопрс в том что бы сдать узел и потом, на этом узле делать межоператорские стыки. Т.е. принять канал от магистрального оператора. А потом может еще от одного, а потом может еще чье-то оборудование разместить.

С владельцем коттеджа хорошие отношения, он готов предоставить целую комнату под размещение узла связи при этом мы ему, за это, даже не деньгами. Договорились пробрести электростанцию на магистральном газе и от нее питать и узел и ему систему жизнеобеспечения коттеджа.

Соответсвенно в перспективе это не узел даже а мини ЦОД.

[Goog]

Соответсвенно в перспективе это не узел даже а мини ЦОД.

Контейнер или термошкаф/ы не рассматривали?

ИМХО так головняков меньше и вам и владельцу с надзорами/контроллерами, доступом, энергетиками etc.

[grifin.ru]

Соответсвенно в перспективе это не узел даже а мини ЦОД.

Контейнер или термошкаф/ы не рассматривали?

ИМХО так головняков меньше и вам и владельцу с надзорами/контроллерами, доступом, энергетиками etc.

Всмысле на улице ? ПОвесить ЦОД на столбе предлагаете или аредновать землю ? :)

[danilbal]

Все же постарайтесь сделать максимально ближе к закону и попробуйте понять что это в Ваших интересах.

Хорошие отношения с владельцем коттеджа рано или поздно могут закончиться (продаст он его, поругается с Вами или его другой оператор сильнее лизнет) и Вы останетесь без узла, без оборудования и вообще.

Ходили слухи про этакий "пионернет", размещенный у тестя и развалившийся после развода:)

[Goog]

Всмысле на улице ? ПОвесить ЦОД на столбе предлагаете или аредновать землю ? :)

Да, на улице, на земле, с доступом без захода в помещение.

Юр. вопросы по аренде или правом размещения - решайте с владельцем и юристами.

например, поиск в гугле "термошкаф уличный", есть эстетически годные варианты

[Солнечный КОТ]

Гм. У меня СВОЙ коттедж с подвалом 225м2.

Думал в подвале серверную сделать. Стоимость НОРМАЛЬНОГО подвода каналов (2,5км от больших опт узлов) и обеспечение электропитанием оказалась выше, чем покупка квартиры на верхних этажах высотки (там нет газовых плит, поэтому эл-во много дешевле.

Подумайте, стоит ли оно того, у меня нет даже проблем с жилым/нежилым - я весь коттедж перевожу в нежилое, чтобы налоги с него не платить.

 

О легализации собственной генерации и даже думать не думайте.

Кстати - выгнать из коттеджа вас может не только собственник, а любое лицо, проживающее там.

[Goog]

О легализации собственной генерации и даже думать не думайте.

Это почему?

В ХМАО/ЯНАО достаточно распространенная практика.

[Солнечный КОТ]

> В ХМАО/ЯНАО достаточно распространенная практика.

 

Для предприятий или для физ лиц?

Если для предприятий, то как часто эти предприятия хотят делать ЦОДы в подвалах ЖИЛЫХ ДОМОВ ???

[cskkl64]

Вопрос как говорится в тему, если ставить контейнер на территории частного дома, то можно ли контейнер изготовить самим или он должен быть обязательно сделан только в заводских условиях (стоимость такого от 650т.р.) и как быть с землей на которой он будет стоять ??? Земля нам не принадлежит она в аренде у города а вот частный дом на этой земле наш.

[Солнечный КОТ]

Посмотрите внимательно договор аренды с городом - можете ли вы сдавать в субаренду?