#193. Забота Центртелекома о школах.

[Nag]

#193. Забота Центртелекома о школах.

[MMike]

Вот всегда мечтал узнать зачем школам онлайн-интернет в настоящее время.

 

Раньше, очевидно, библиотечные материалы представляли немалую ценность для учеников и учителей, а сейчас по закону низзя ("только на территории библиотеки").

Для получения навыков пользования всемирной сетью - сделайте mirror нескольких познавательных сайтов и пусть дети развлекаются...

Для электронной почты тоже должны вполне подходить офлайн-схемы или выделите модем+телефонную линию и гейтуйте через FIDO бесплатно (неужели не найти таких сердобольных людей).

А для учителей гораздо проще по-другому подходить к вопросу и обеспечивать их персонально доступом - если необходимо...

 

P.S.а еще категорически не понимаю острую необходимость интернета для "скачивания рефератов" в образовательном процессе - это не учеба, это профанация получается.

[ssnet]

P.S.а еще категорически не понимаю острую необходимость интернета для "скачивания рефератов" в образовательном процессе - это не учеба, это профанация получается.

А списывание из книжки лучше? Все равно их ни кто ни читает. Вообще, мое мнение: реферат в школе (вузе) -пустая трата времени.

 

А для учителей гораздо проще по-другому подходить к вопросу и обеспечивать их персонально доступом - если необходимо...

гы гы гы. Если не толпу не могут выделить. а те персональный.

 

Вот всегда мечтал узнать зачем школам онлайн-интернет в настоящее время.

Для повышения образованности учителей. + показать детям что оно такое.

[ssnet]

Раньше, очевидно, библиотечные материалы представляли немалую ценность для учеников и учителей, а сейчас по закону низзя ("только на территории библиотеки").

ну да конэчно :) Вы прям как малэнький. Вы много там сидели (в библиотеке) :)?

[Nag]

P.S.а еще категорически не понимаю острую необходимость интернета для "скачивания рефератов" в образовательном процессе - это не учеба, это профанация получается.

 

А что, кроме рефератов в сети ничего нет? ;-)

 

ЗЫ. вообще не понимаю, как можно учиться без интернета. ;-)

[Антон Богатов]

Я тоже.

[Roman Ivanov]

Ничего удивительного.

Только сегодня делали работу (~ месяц уже) - сеть реновируем в школе.

Рэковые ящики, управляемое оборудование. Кабель В КАЖДЫЙ класс.

Есть примерно 5 полных комп. классов и ~ 10-15, где по одному.

Весь глав состав тоже с компами. Канал - оптика.

И это НОРМАЛЬНО.

 

Для примера мин. условия на поставку компов в школы в этом году (Эстония)

2.4 Ghz, 512 RAM, 80 HDD, DVD/CD-RW, 17".

 

То что ниже пентиума за компы даже не считается....

 

По моему - это правильно.

[Антон Богатов]

По моему - тоже.

[Бригинец Александр]

Roman Ivanov, Млин где ето... я хочу туда хоть ето Чукотка (хотя ето возможно она именно, изходя из того кто их губернатор)...

[Roman Ivanov]

Roman Ivanov, Млин где ето... я хочу туда хоть ето Чукотка (хотя ето возможно она именно, изходя из того кто их губернатор)...

 

Эстония, Таллин.

[jab]

То что ниже пентиума за компы даже не считается....

По моему - это правильно.

 

Конечно правильно, лохов разводят на бабки. :-) Теперь то на что раньше хватало

БК-0010 или ДВК-2 делают в два раза дольше на P-4 3Ghz и рассказывают всем как

это круто. :-) Привет Биллу Гейтсу.

[MMike]

2ssnet

 

А для учителей гораздо проще по-другому подходить к вопросу и обеспечивать их персонально доступом - если необходимо...

 

гы гы гы. Если не толпу не могут выделить. а те персональный.

 

Одна диал-ап карточка, один модем+тел.линия и один ПК - с персональным доступом учителям вопрос закрыт. (и не надо городить огород с "широкополосным доступом" и поиском денег).

 

Для повышения образованности учителей. + показать детям что оно такое.

 

mirror + почта без всякого широкополосного доступа!

 

ну да конэчно :) Вы прям как малэнький. Вы много там сидели (в библиотеке) :)?

Там не сидел. Но книжки по просьбам искал, и люди читали (особенно если текста не много, а в школьной библиотеке нету).

 

2Nag

 

Я вот и спрашиваю - а что кроме рефератов осталось (перефразируя исходный вопрос). Ответьте мне плиз. Вам, как провайдеру, этот вопрос тоже должен быть интересен (механические навыки не предлагать - см.мой пред.ответ).

 

2Roman Ivanov

 

Не сочтите пожалуйста за издевательство, но укажите мне какие учебные задачи требуют на данный момент (или в ближайшем будущем) указанных Вами вычислительных мощностей? (даже если принять во внимание, что менее мощные конфигурации могут просто отсутствовать в продаже)

Я искренне рад, что в Эстонии настолько основательно подходят к обеспечению учащихся, однако нельзя не признать, что избыток финансирования не является универсальным и доступным решением подобной задачи.

 

И напоследок:

Я действительно интересуюсь, что же такого "архиважного" из содержимого интернет требует непременного широкополосного доступа к нему, причем в каждой школе?

Представьте себе орг.и адм. меры которые будут вынуждены ввести чтобы исключить распространение вирусов (особенно в почте вида "запусти меня" - раз за разом антивирусные компании обещают 99.9% защиту, которая не выдерживает атак), скачивания ненадлежащего материала (реклама табачной, алкогольной и пр.продуции, всяких советов "юных бомбистов" и самоубийц и т.д.), а также распространения материалов, защищенных авторским правом (программ, фильмов, музыки и т.д.) - кто будет с этим бороться и за это отвечать (и оплачивать)?

[jab]

И напоследок:

Я действительно интересуюсь, что же такого "архиважного" из содержимого интернет требует непременного широкополосного доступа к нему, причем в каждой школе?

 

Ну а как порнуху-то качать ? По диалапу много не накачаешь.

[Nag]

Я вот и спрашиваю - а что кроме рефератов осталось (перефразируя исходный вопрос). Ответьте мне плиз. Вам, как провайдеру, этот вопрос тоже должен быть интересен (механические навыки не предлагать - см.мой пред.ответ).  

 

Странно. Если Вам по жизни ничего не надо - это не проблема Интернета.

:-)

 

Я так без сети себя чувствую просто запертым в темной комнате.

Новости, тематические сайты, просто для души...

Например, гугль я использую десятки раз в день. И не только для работы.

Ну не могу я объяснить, как много дает сеть. :-) Это как дышать.

 

ЗЫ. А какие сайты делают некоторые школьники.

Эх - я им просто завидую.

Такие возможности.

[jab]

Ну не могу я объяснить, как много дает сеть. :-) Это как дышать.

 

Сеть Вам дает ощущение полноты жизни не вставая с дивана. :-)

 

Welcome to Matrix, Neo. © кино

[agaze]

А списывание из книжки лучше?

Однозначно лучше. При списывании я хоть по диагонали, но читал. Немного, но в голове откладывалось. :)

Я так без сети себя чувствую просто запертым в темной комнате.  

Новости, тематические сайты, просто для души...  

Например, гугль я использую десятки раз в день. И не только для работы.  

Ну не могу я объяснить, как много дает сеть. :-) Это как дышать.  

Речь идет про школы. Детей в них посылают чтобы они учились, т.е. усваивали обязательную программу в возможно наибольшем обьеме, вырабатывали моторные, коммуникативные и прочие там синаптические навыки. Доступ в интернет зачатую тому помеха. Дети ведь, им нужно обучаться азам, а Nagу конечно не повредит использовать гугль десятки раз в день :).

Новости, тематические сайты и т.п. могут быть полезными для факультативов, но и для этого онлайн не нужен.

При этом я не утверждаю, что дяди в Центртелекоме таким образом заботятся о детях. :-)

[Nag]

Речь идет про школы. Детей в них посылают чтобы они учились, т.е. усваивали обязательную программу в возможно наибольшем обьеме, вырабатывали моторные, коммуникативные и прочие там синаптические навыки. Доступ в интернет зачатую тому помеха.

 

Да чем школы-то от обычной жизни так выделяются?

Знания не набор догм, чай не манастырь.

Школа прежде всего должна научить думать - и сеть в этом только помощь.

И навыков в сети вырабатывается не мало, и с общением там порядок.

 

ЗЫ. У меня старшая дочка то же гугль использует. Жалко, редко - на мой взгляд - могла бы и чаще.

[Roman Ivanov]

2ssnet

 

 

2Roman Ivanov

 

Не сочтите пожалуйста за издевательство, но укажите мне какие учебные задачи требуют на данный момент (или в ближайшем будущем) указанных Вами вычислительных мощностей? (даже если принять во внимание, что менее мощные конфигурации могут просто отсутствовать в продаже)

Я искренне рад, что в Эстонии настолько основательно подходят к обеспечению учащихся, однако нельзя не признать, что избыток финансирования не является универсальным и доступным решением подобной задачи.

 

NP;)

 

1) Программы Изучения языка. Есть к примеру Reward, он весьма требователен. Те же OCR, обучение верстке.

[jab]

1) Программы Изучения языка. Есть к примеру Reward, он весьма требователен. Те же OCR, обучение верстке.

 

Надо же... Оказывается без P4-2800 я ни языков не выучил, ни OCR, и верстать не

научился. Где мой старый добрый PDA Мк-61, ухожу в монастырь...

 

:-)

 

Для примера, в штатах повальная компьютеризация школ уже лет 20, отношение

учеников к компьютерам примерно такое же как и к английской литературе,

( это я из первых рук знаю ) то есть не ненавидят, но относятся достаточно

прохладно. В результате такой политики квалифицированных технических

специалистов пришлось массово завозить из-за рубежа. А потом думать как от

этих гадов избавиться... :-)

[Roman Ivanov]

Надо же... Оказывается без P4-2800 я ни языков не выучил' date=' ни OCR, и верстать не

научился. Где мой старый добрый PDA Мк-61, ухожу в монастырь...

 

Запорожец тоже машина, но не любят его покупать....

 

Это флейм для другого форума, ИМХО. И это лучше парка с 486dx100

[jab]

Запорожец тоже машина, но не любят его покупать....

Это флейм для другого форума, ИМХО. И это лучше парка с 486dx100

 

Как инженер-автомобилист скажу, изучать устройство автомобиля, а также

учиться вождению в школе лучше все-таки на запорожце. :-)

От простого к сложному.

[agaze]

Nag, Roman Ivanov, таки останусь при своей точке зрения: в школе дети прежде всего должны овладеть основными навыками, которыми Вы уже владеете (и овладели ими в старой школе, без компов), поэтому не надо уравнивать то что Вам нужно сейчас и то что нужно детям, детям мерседесы не нужны. Умение общаться с людьми "в живую" это совсем не то что общаться в чате, умение писать рукой это на порядок более глубокие моторные навыки чем тыканье кнопок. Современные вьюноши УЖЕ в своем подавляющем большинстве не умеют в разговорной форме подать свою мысль доступно, не умеют грамотно построить предложение, не могут не использовать слова-паразиты. Походите по подключениям лично, послушайте...

Школы конечно это часть обычной жизни школьника (если этот школьник не бежит вместо урока в компклуб ;) ), но я своего сына лучше с компом и сетью дома познакомлю, под контролем, если уроки сделаны и двойки исправлены. Если в доме нет компа, то достаточно одного компьютерного класса в школе и мало-мальски грамотный препод. Никакой онлайн препода грамотней не сделает.

С учетелями еще проще. Им методички приходят в утвержденном виде и это случается не ежедневно. Для этого мыла завучу достаточно.

Я сына лучше отдам в школу где директор платит больше учителям (в такую потянутся учителя получше), а наличие широкополосного доступа и куча компьютеров для меня фетиш, это зачастую скрывает невежество директора.

[Roman Ivanov]

Nag, Roman Ivanov, таки останусь при своей точке зрения: в школе дети прежде всего должны овладеть основными навыками, которыми Вы уже владеете (и овладели ими в старой школе, без компов)

 

Ну не такой я и старик... Не смотря на свои 25, я застал 80086 (Нивка),

80386. И очень рад, что надоедливый информатик заставил нас изучить ms works вдоль и поперек. Помогло это. Был и pascal.

 

поэтому не надо уравнивать то что Вам нужно сейчас и то что нужно детям, детям мерседесы не нужны. Умение общаться с людьми "в живую" это совсем не то что общаться в чате, умение писать рукой это на порядок более глубокие моторные навыки чем тыканье кнопок. Современные вьюноши УЖЕ в своем подавляющем большинстве не умеют в разговорной форме подать свою мысль доступно, не умеют грамотно построить предложение, не могут не использовать слова-паразиты. Походите по подключениям лично, послушайте...  

Школы конечно это часть обычной жизни школьника (если этот школьник не бежит вместо урока в компклуб ;) ), но я своего сына лучше с компом и сетью дома познакомлю, под контролем, если уроки сделаны и двойки исправлены. Если в доме нет компа, то достаточно одного компьютерного класса в школе и мало-мальски грамотный препод. Никакой онлайн препода грамотней не сделает.

 

Неправы в корне. Как показала практика (я там админом и "надзирателем" 2 года работал), те кто 2 слова связять не может - РЕДКИЕ гости в комп классе. Их там были еденицы.

Были же и весьма образованные ученики, которым это помогало.

К-во учебных (не рефераты) материалов, включая онлайн тестирование, etc растет с каждым годом. Бывают даже межшкольные викторины. Есть и весьма специализированный софт для школ, работал с таким. А 1 класса мало. В школе 2 смены, 1600 учеников. 1 класса - мало. Стоит учесть, хоть это запоминает в итоге, ~ 10%, при изучении сети затрагивалась модель OSI, и была контрольная по этой теме...

12 класс (да, у нас 12 лет обучение), не спец.

 

С учетелями еще проще. Им методички приходят в утвержденном виде и это случается не ежедневно. Для этого мыла завучу достаточно.

 

Шутник. База школьников + атестаты стоит на серверах в Мин. образования. Доступ - через веб. В одном из классов математики стоит "умная доска" (проектор - комп-спец карандаши). Учитель может писать на этой доске, как и поверху, так и как на touch screen. Вещь офигительная, многие вещи упрощает.

 

Я сына лучше отдам в школу где директор платит больше учителям (в такую потянутся учителя получше), а наличие широкополосного доступа и куча компьютеров для меня фетиш, это зачастую скрывает невежество директора.

 

Дело в другом. Кроме Компов и канала нужен СОФТ и СТАРАНИЕ многих людей. Я это видел, результат - положительный.

[jab]

Я немного не соглашусь. Школа - она делится минимум на три этапа. В начальной школе компьютер

можно использовать в качестве игрушки. Все-таки базовую логику и пространственное мышление

он развивает очень хорошо. В средней школе тот же компьютер используется уже как вспомогательное

средство для изучения иностранных языков и опять же в качестве игрушки. Тут ничего не поделаешь,

но дети познают мир посредством игр. В высшей школе надо учить базовым дисциплинам которые в

институте позволят не тратить драгоценное время на заучивание азов, и обучать решать

разнообразные задачи с помощью компьютера.

 

Знания не бывают лишними, но их получить сравнительно легко по отношению к навыкам. А вот навыки

как раз и должны прививать в школе. Институт только учит человека самостоятельно учиться.

Чем ему потом и придется заниматься всю его недолгую жизнь.

[Антон Богатов]

Мура это все, флейм.

Компьютер, интернет, телефон, отвертка, кувалда.... - все это инструменты, а не самостоятельная ценность сама в себе. Инструмент. Которым надо научиться пользоваться. Как унитазом, например. Чем раньше - тем лучше.

 

И почему в б. СССР всех детей считают начинающими идиотами? Никак не могу понять....