g_admin Posted December 28, 2012 Добрый день! подскажите на сколько это законно и правильно? Протоколом общего собрания ТСЖ приняло решение: 1. Привлеч на конкурсной основе подрядную организацию для выполнения работ по демонтажу слаботочной проводки, проложенной в доме без проектной документации. 2. Привлеч на конкурсной основе подрядную организацию для составлении ТУ на выполнения работ по проектированию и строительству домовой слаботочной сети для услуг телевидения и интернет. 3. Привлеч на конкурсной основе подрядную организацию для выполнения работ по проектированию и строительству домовой слаботочной сети для услуг телевидения и интернет. 4. По выполнении работ по п.п. 1, 2, 3 заключить договора с операторами связи на возмездную эксплуатацию построенной слаботочной сети. и т п ... на сколько я понял ТСЖ планирует построить сеть во все квартиры с розетками в щитках и общим щитом на чердаке. И потом сдавать нам в аренду готовые линии. цены пока не говорили... кто уже сталкивался с таким ? Что скажете ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Firsa Posted December 28, 2012 (edited) Что скажете ? В целом: Вполне законное решение ТСЖ. (хозяин - барин) А кто прокладывал всю слаботочку которую собрались демонтировать сейчас? Вы? Что у Вас есть на руках из разрешительных документов? С кем согласовывали прокладку кабелей связи? (гляньте в личку) Edited December 28, 2012 by Firsa Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Firsa Posted December 28, 2012 вот ведь....)))) 1) в личку не ответил... 2) сейчас в оффлайне... 3) тут тоже ничего не ответил... ))))))) видимо кто-то из местных... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Солнечный КОТ Posted December 28, 2012 Если вы там уже есть, то посмотрите в своих договорах - как вы предоставляете абоненту линию связи. Если вы ее ему полностью передаете после подключения, сталкивая с себя собственность, то это не ваши линии, а линии абонентов. Можно занять такую позицию. Не самая сильная, не самая хорошая, но повысив тарифы только для данного ТСЖ (поговорите с конкурентами) вполне можно устроить маленький бунт. Если будут высокие цены. А если не будут, то крупняк скорее всего уйдет, т.к. не будут они разговаривать с 1 небольшим ТСЖ. Структура организации бизнеса не предполагает. Телефон знаете, звоните, надо ситуацию смотреть в целом. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Firsa Posted December 28, 2012 А если не будут, то крупняк скорее всего уйдет, т.к. не будут они разговаривать с 1 небольшим ТСЖ. Структура организации бизнеса не предполагает. Можно вообще проигнорить... Еще лучше! :) ПыСы...а может как раз этого и добиваются? Хотят "выжить" всех оперов из своего ТСЖ, а потом сделать одно маленькое и бабосы закалачивать :))) Только вот они не знают, видимо, что ТСЖ должны ПУБЛИКОВАТЬ и ТАРИФЫ и ЦЕНЫ и ОТЧЕТЫ и + ко всему, закон о конкуренции не распологает к монополизму...и поэтому, выжить всех, а для "себя" сделать "интересную" АП вряд ли получится :) PSS Это были мысли вслух. Не пинайте! :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
disappointed Posted December 28, 2012 Привлеч У нас бы такая филькина грамота сразу полетела в мусорку. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted December 29, 2012 У нас бы такая филькина грамота сразу полетела в мусорку. Точно! Общее собрание ТСЖ не имеет права распоряжаться общим имуществом. Выселить может только общее собрание собственников через суд. И даже если есть решение общего собрания собственников это сделать ооооочень трудно, почти невозможно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Солнечный КОТ Posted December 29, 2012 >Общее собрание ТСЖ не имеет права распоряжаться общим имуществом. А откуда у вас такая уверенность? Управление общим имуществом собственников собственно и есть цель создания ТСЖ. >Выселить может только общее собрание собственников через суд. >И даже если есть решение общего собрания собственников это сделать ооооочень трудно, почти невозможно. Поделитесь сакральными знаниями, что помешает нанятой компании демонтировать незаконное строительство? Особенно проложенное через пробитые дырки в ЧУЖИХ перекрытиях? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted December 29, 2012 Сакральные знания в ЖК РФ. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Солнечный КОТ Posted December 29, 2012 А ну да, ну да.... Куда уж нам за печкой то в лаптях. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Солнечный КОТ Posted December 30, 2012 И что ТСЖ может свободно распоряжаться СОБСТВЕННЫМ (т.е. созданным на собственные средства) имуществом в виде СКС. И демонтаж вполне законен. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted December 30, 2012 (edited) Обратите внимание, что решение принято общим собранием Будьте внимательны. Протоколом общего собрания ТСЖ Общее собрание собственников и общее собрание ТСЖ не одно и то же. Ст.46, 46 ЖК. Провести общее собрание и набрать 2/3 голосов практически невозможно. То, что приносят ТСЖ в суд не выдерживает критики и легко признается недействительным. При определенном желании можно еще и разорить ТСЖ на этом деле. ТСЖ не имеют права нарушать интересы собственников - абонентов. Желание хоть одного собственника получать услуги делает демонтаж сети невозможным. Посмотрите это A40-30675-2007 и это 33-903 Орловский областной суд. Если коротко, суды встают на защиту абонентов - третьих лиц. Edited December 30, 2012 by svcons Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Солнечный КОТ Posted December 30, 2012 2Lighter: ТСЖ это грубо 50% собственников. В практике это удобнее по управлению имуществом, т.к. всегда есть отсутствующие. Позволяет проводить многие решения легко не набирая 2/3 присутствующих. Т.к. решения ТСЖ фактически обязательны. Для ТСЖ вполне достаточно своего общего собрания где большинством голосов, а это грубо 25% от собственников для собственного строительства кабельной канализации. Есть устоявшие решения, которые большинством голосов присутствующих при кворуме 2/3 приняты были. Не по операторам, но все же. Прокурорские просто подтвердили законность (~80% квартир в ТСЖ * ~70% членов ТСЖ присутствовало * ~60% голосов присутствовавших ЗА = 34% собственников, по площадям не заморачивался считать, но думаю, что примерно пропорционально). И никакой жилец не пойдет против ТСЖ в данном вопросе, т.к. отлично понимает, что это бесперспективно. Запретить строить свою канализацию ТСЖ он просто не сможет. Демонтировать будут с помощью прокуратуры и суда. По неузаконенности. Либо по несоответствию проекту. Либо по поддельным подписям. Либо по предписанию пожарников. . Методов борьбы с операторами - масса. Вполне себе таких законных. Кто не захочет сам себя высечь - перейдет на СКС ТСЖ. Легко и непринужденно. Большие компании просто не смогут этого сделать. ADSL по скорости и симметричности не подойдет уже достаточно скоро клиенту. Поэтому единственный нормальный способ борьбы с такими явлениями является внесение изменений в оферту, которые будут подразумевать пропорциональное увеличение тарифа на стоимость аренды минус себестоимость обслуживания данной абонлинии. Ну и естественно ценовой сговор с конкурентами по данному вопросу. Чтобы все явно прописывали это в квитках. 2svcons: Вы можете пытаться до усрачки доказывать в суде права невступленцев в ТСЖ на основании свободы заключения договора, но все ваши доводы будут отведены даже без рассмотрения, т.к. оператор не является стороной по спору между невступленцем и ТСЖ. А после того, как суд понудит невступленца так или иначе прогнуться под ТСЖ, то вы потеряете этого невступленца, т.к. ему фактически будет наплевать на оператора, лишь бы этот гиморрой закончился. И кстати, я ВООБЩЕ НИГДЕ НЕ УВИДЕЛ у топикстартера слов насчет демонтажа по решению ТСЖ. И это правильный ход со стороны ТСЖ. Про "выселить по решению собственников или ТСЖ" - это вы сами придумали. Прокуратура, пожарники, суд, архнадзор, жилинспекция. В зависимости от полета фантазии. Оператор сам тихо свалит на СКС ТСЖ, задолбавшись отписываться и отбрехиваться. Либо свалит вообще. А никакого спора между оператором и ТСЖ я думаю не будет. Зачем он нужен ТСЖ ? Вспомните - "А кто не будет брать - отключим газ!" Можно подумать о перспективах антимонопольки, но как-то слабовато выглядит эта перспектива. Вот обоснование цены - это да. Растрепать жильцов на проверку сметной документации на СКС - тоже да. А предлагаемый вами путь с руганием с ТСЖ в судах - затея опасная. Хрен потом какой ТСЖ оператора куда либо пустит. Да и УК постараются максимально затруднить процедуру захода гимморойному оператору. Так что не копайте могилу этому оператору своими советами. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vadimv2 Posted December 31, 2012 вопрос: в доме собственными силами построили кабельную канализацию, что требуется для ее легализации? например если по документам ее построит фирма А для собственника, а он в свою очередь продаст ее нам? вообще какие документы нужны, чтобы сказать что вот эта труба, и коробки только наши? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Солнечный КОТ Posted January 4, 2013 В каком именно доме? Сколько в нем собственников? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted January 4, 2013 вообще какие документы нужны - правоустанавливающие (зеленка) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vadimv2 Posted January 4, 2013 жилой дом, порядка 400 квартир... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Солнечный КОТ Posted January 4, 2013 Многоквартирный жилой дом. А дата постройки какая? Т.е. есть ли в нем квартиры, в которых собственниками являются не частные лица? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vadimv2 Posted January 5, 2013 2006, все квартиры были куплены, т.е. муниципалов нет в принципе. есть также нежылые помещения, с собственниками физ.лицами. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Солнечный КОТ Posted January 5, 2013 Стандартная процедура у вас будет - собрание, протокол, решение. Обсуждалось. ЖК. Поработайте с нежилыми - они безгиморройнее, им нужнее. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted January 6, 2013 вопрос: в доме собственными силами построили кабельную канализацию, что требуется для ее легализации? например если по документам ее построит фирма А для собственника, а он в свою очередь продаст ее нам? вообще какие документы нужны, чтобы сказать что вот эта труба, и коробки только наши? "в доме собственными силами построили кабельную канализацию" - а вы в этом доме кто? хоть она и будет ваша по праву собственности, но она будет на чужой территории т.е. аренда и т.д. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Солнечный КОТ Posted January 6, 2013 Не будет там никакой аренды. Т.к. не может быть. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted January 6, 2013 (edited) А чем же она тогда будет? Общедомовым имуществом чтоли? Не выкупит же собственник этой канализации часть стен/полов/перекрытий в этом доме под размещение данной канализации. Edited January 6, 2013 by serdgio2006 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Солнечный КОТ Posted January 6, 2013 Аренды ОДС для прокладки кабельной канализации быть не может. Почитайте про аренду, немного надоедает повышать уровень вашей грамотности рефлексируя на бессмысленный набор фраз, почерпнутый вами из интернетов и запихиваемый вами сюда на форум. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted January 6, 2013 (edited) читаем ГК ст. 248"..Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям Ст. 246 ГК Кроме того ЗОС говорит о соразмерной плате за пользование чужим имуществом. Да не правильно я выразился про аренду, имея в виду оплату. Согласно ЖК допускается только размещение посколько на яву не возможно выделить в натуре сдаваемый объект, но сути дела не меняет. Участники ОДС являются собственниками всех этих лестнечных площадок и т.п. и их права ни кто не отменял разрешением на размещение кабелевода т.е. и права на изминения условий договора и право на расторжение данного договора тоже ни кто не отменял (смотря какие условия будут прописаны в данном договоре) Edited January 6, 2013 by serdgio2006 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
