sula Posted December 16, 2012 (edited) Знаю, что вопрос глупый, но ответы приходилось слышать разные. Описание сети вымышленное. Есть БС wifi, предусмотренная на 10 абонентов. к нему подключены 3 точки доступа, настроенные как роутеры(NAT). К этим точкам доступа подключены по 3 пк(не важно как подключены). Так, как мне считать абонентов со стороны БС? 3 абонента или 9? Если производитель сообщает о том, что базовая станция способна выдержать нагрузку 10 абонентов? Edited December 16, 2012 by sula Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
tartila Posted December 16, 2012 Знаю, что вопрос глупый, но ответы приходилось слышать разные. Описание сети вымышленное. Есть БС wifi, предусмотренная на 10 абонентов. к нему подключены 3 точки доступа, настроенные как роутеры(NAT). К этим точкам доступа подключены по 3 пк(не важно как подключены). Так, как мне считать абонентов со стороны БС? 3 абонента или 9? Если производитель сообщает о том, что базовая станция способна выдержать нагрузку 10 абонентов? Абонентов у вас трое... (в понимании wi-fi) :) Тут речь, видимо, идет о симплексном переключении ap и, вообще, эфире в целом - один говорит, другие молчат. А вот сколько pps эта AP выдержит на 10 клиентах, имеющих идеальные условия (одни и те же канальные скорости) - это уже отдельный пункт. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted December 16, 2012 Тут речь, видимо, идет о симплексном переключении ap и, вообще, эфире в целом - один говорит, другие молчат. Если быть строги в терминологии -- то, правильнее, не симплекс, а half-duplex, человек только начинает знакомство с сетевыми технологиями, не стоит его ещё больше запутывать жаргонизмами... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
tartila Posted December 16, 2012 Тут речь, видимо, идет о симплексном переключении ap и, вообще, эфире в целом - один говорит, другие молчат. Если быть строги в терминологии -- то, правильнее, не симплекс, а half-duplex, человек только начинает знакомство с сетевыми технологиями, не стоит его ещё больше запутывать жаргонизмами... карачо :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sula Posted December 16, 2012 Знаю, что вопрос глупый, но ответы приходилось слышать разные. Описание сети вымышленное. Есть БС wifi, предусмотренная на 10 абонентов. к нему подключены 3 точки доступа, настроенные как роутеры(NAT). К этим точкам доступа подключены по 3 пк(не важно как подключены). Так, как мне считать абонентов со стороны БС? 3 абонента или 9? Если производитель сообщает о том, что базовая станция способна выдержать нагрузку 10 абонентов? Абонентов у вас трое... (в понимании wi-fi) :) Тут речь, видимо, идет о симплексном переключении ap и, вообще, эфире в целом - один говорит, другие молчат. А вот сколько pps эта AP выдержит на 10 клиентах, имеющих идеальные условия (одни и те же канальные скорости) - это уже отдельный пункт. А если бы точки доступа были бы настроены не как роутер, а как прозрачные? все равно считалось бы как 3 абонента? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
tartila Posted December 16, 2012 Абонентов у вас трое... (в понимании wi-fi) :) Тут речь, видимо, идет о симплексном переключении ap и, вообще, эфире в целом - один говорит, другие молчат. А вот сколько pps эта AP выдержит на 10 клиентах, имеющих идеальные условия (одни и те же канальные скорости) - это уже отдельный пункт. А если бы точки доступа были бы настроены не как роутер, а как прозрачные? все равно считалось бы как 3 абонента? Да, трое. Тут важна последняя станция, которая цепляется к AP. На эффективность работы будут оказывать влияние только ее характеристики работы (+характеристики работы AP): наличие всяких расширений 802.11 типа WMM, afterburner, и т.д. А самое главное - тип модуляции AP+Station. Некоторые проприетарные post-wifi добились качественной работы от симплексной связи, типа Motorola. Некоторые закрытые протоколы, например super-g от Atheros имитируют duplex за счет размазанного спектра частот. Одна частота - rx, другая - tx. Некая пародия на WDM. :) Но самым важным вопросом в радио для модели точка-многоточка остается эфир, от которого страдал в свое время и обычный EtherNet (эфирная сеть) - один говорит, другие молчат. По этой причине я не люблю строить сети по принципу точка-многоточка. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted December 16, 2012 Именно по этому все операторские каналы связи работают на высоких частотах, те же РРЛ, на них нет помех от других устройств, очень высокое затухание и антенны в узкой диаграммой направленности. Благодаря свободности эфира можно работать с очень широкой полосой, 50 и более мегагерц. Что позволяет передавать данные на высоких скоростях. Если включить это оборудование на частоте 5ггц то оно не сможет нормально работать из-за помех. Касательно вайфая, поднять скорость в радиоканале можно путем установки буфера PFIFO размером по 500 пакетов на базе и на клиентах, это позволит уменьшить количество переповторов данных и дропов из-за ограничения скорости. Особенно заметно на торрентах, когда поток данных льется 10 мегабит, а программа показывает всего 8, 2 мегабита теряются во время передачи, а посланные данные только зря канал занимают. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
tartila Posted December 16, 2012 Именно по этому все операторские каналы связи работают на высоких частотах, те же РРЛ, на них нет помех от других устройств, очень высокое затухание и антенны в узкой диаграммой направленности. Благодаря свободности эфира можно работать с очень широкой полосой, 50 и более мегагерц. Что позволяет передавать данные на высоких скоростях. Если включить это оборудование на частоте 5ггц то оно не сможет нормально работать из-за помех. В РРЛ, мне объяснили очень хорошие дяди из Питера (совет им да любовь :) ), есть несколько другой важный момент, нежели, чем диаграмма направленности, свободность частот, хотя эти параметры тоже играют не последнюю роль. Есть маленький, тонкий ньюанс... :) Волновод... Для РРЛ на больших частотах толщина волновода меньше толщины иголочки. Что бы военный радар, пусть даже на киловатты, пусть даже достающий в эти частоты (десятки гигагерц) пролез своей гр#банной помехой в это тоненькое "ушко" релейки, будучи направленным НЕ в лоб самой РРЛ... Он должен иметь мощности не киловатты или мегаватты... А гораздо больше :) Длина волновода, его толщина (определяется рабочей частотой самой РРЛ), направленность к источнику помех - вот параметры, регулирующие отношение будущего полезного сигнала к помехам на входе в релейку. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted December 17, 2012 (edited) Для РРЛ на больших частотах толщина волновода меньше толщины иголочки. Что бы военный радар, пусть даже на киловатты, пусть даже достающий в эти частоты (десятки гигагерц) пролез своей гр#банной помехой в это тоненькое "ушко" релейки, будучи направленным НЕ в лоб самой РРЛ... обалдеть , вы на нобелевку не претендуете??? это называется антенны в узкой диаграммой направленности сможете сделать на 5Ггц диаграмму в 1 град хотя бы, будет вам такое же счастье как и на 12+ Ггц З.Ы. и я помоему догадываюсь почему эти добрые дяди вам так объяснили..)))) Edited December 17, 2012 by Constantin Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SSD Posted December 17, 2012 сможете сделать на 5Ггц диаграмму в 1 град хотя бы, будет вам такое же счастье как и на 12+ Ггц Это практически не реализуемо. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted December 17, 2012 Это практически не реализуемо. дык я, вы это понимаете....SAAB даже понимает ))) а вот аппонент судя по всему нет, и да оч интересно где tartila надыбал релейки с длиной волны меньше полумилиметра, или сколько там толщина иголки???? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
tartila Posted December 17, 2012 Для РРЛ на больших частотах толщина волновода меньше толщины иголочки. Что бы военный радар, пусть даже на киловатты, пусть даже достающий в эти частоты (десятки гигагерц) пролез своей гр#банной помехой в это тоненькое "ушко" релейки, будучи направленным НЕ в лоб самой РРЛ... обалдеть , вы на нобелевку не претендуете??? это называется антенны в узкой диаграммой направленности сможете сделать на 5Ггц диаграмму в 1 град хотя бы, будет вам такое же счастье как и на 12+ Ггц З.Ы. и я помоему догадываюсь почему эти добрые дяди вам так объяснили..)))) Может я дурак или лыжи не едут? Я вроде бы ясно изъясняюсь. Я прекрасно понимаю, что диаграмма направленности - это основной параметр антенны, который формируется из ее конструктивных особенностей. Но, ведь это некоторый количественный показатель, который не объясняет физику построения антенны и при одинаковых диаграммах направленности конструктив антенны может быть совершенно разный. Вы с этим согласны? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
tartila Posted December 17, 2012 (edited) и да оч интересно где tartila надыбал релейки с длиной волны меньше полумилиметра, или сколько там толщина иголки???? в пылу ляпнул, конечно... 3-4 мм имелось в виду Edited December 17, 2012 by tartila Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted December 17, 2012 Я прекрасно понимаю, что диаграмма направленности - это основной параметр антенны, который формируется из ее конструктивных особенностей. Но, ведь это некоторый количественный показатель, который не объясняет физику построения антенны и при одинаковых диаграммах направленности конструктив антенны может быть совершенно разный. Вы с этим согласны? ну и нет и да, до 7 Ггц еще как бы да, на 2 или 5 Ггц - ДА, на выще уже практически только один тип уже, это или центральнофокусные либо офсет в пылу ляпнул, конечно... 3-4 мм имелось в виду ну это 70 Ггц и выше на 12 например "дырка" палец пролезит )))) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
tartila Posted December 17, 2012 ну и нет и да, до 7 Ггц еще как бы да, на 2 или 5 Ггц - ДА, на выще уже практически только один тип уже, это или центральнофокусные либо офсет Согласен. Человеку же требовалось научно-популярно объяснить, без спец эффектов... Вот я некоторые допущения и ввел. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sula Posted December 17, 2012 Ну вы тут и понаписали. Я даже не понимаю о чем вы) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rc7 Posted December 17, 2012 (edited) Интересно. а они сами то понимают о чём пишут) Сколько раз сталкивался с такими вот, заумными теоретиками) А на практике оказывалось мост не могли ни сделать, ни настроить, пока Женя, то есть я не придёт и не настроит на нужный лад!) Сам себя не похвалишь...) Edited December 17, 2012 by rc7 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
