Мимо проходил... Опубликовано 13 декабря, 2012 · Жалоба Инет можно и включить от другого провайдера, а потом и договора сделать. Чего-то вы не догоняете. Особо порадовало "передать безвозмездно кабеля в собственность жильцов для дальнейшего использования по своему усмотрению". Да, ща-а-а-з. Значит забирайте свои кабеля, делайте за собой ремонт и досвиданья. Те так получилось что ваше барахло лежит на собственности чужой, чего выступать? Да не выступает никто, поверьте. Ну не нравимся мы кому-то, начинаем (обозначаем :-) ) процедуру демонтажа оборудования интернет, линий интернет, домофонных вызывных панелей, системы видеонаблюдения (ну, в разных вариантах). И наступает прозрение. Или Вы из той категории: "Дай я выбью себе глаз - пусть у моей тёщи будет кривой зять"? Теоретик? Пока да. Это извиняет. "Уверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов" (с) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Теоретик Опубликовано 13 декабря, 2012 · Жалоба Кто нибудь в ФАС позвонит и придется Вам "пустить" других провайдеров в "вашу" СКС... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diman_xxxx Опубликовано 13 декабря, 2012 · Жалоба Кто нибудь в ФАС позвонит и придется Вам "пустить" других провайдеров в "вашу" СКС... Разве тут есть преступный умысел ??? Ситуация может быть обозначена заключенными договорами и не более! Случай с демонтажом вводит меня в глубокие размышления о + и -... наверно не каждый может себе такое позволить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Night_Snake Опубликовано 13 декабря, 2012 · Жалоба В случае БЦ это решается созданием ООО, владеющим всей СКС в этом самом БЦ. Прокладывать свое - низзя. Все =) Не знаю нюансов, но по-моему даже можно без лицензии на телематику обойтись. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 13 декабря, 2012 · Жалоба Мой опыт такой фигни По итогу 10 лет могу уверено сказать, что оно не взлетает. Взлетает. Проверено. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kosmich7 Опубликовано 13 декабря, 2012 · Жалоба Хватало ровно суток с выключенным Интернетом, чтобы наши абоненты (коих более половины квартир в подъездах) укушали ретивых инициаторов. Инет можно и включить от другого провайдера, а потом и договора сделать. Особо порадовало "передать безвозмездно кабеля в собственность жильцов для дальнейшего использования по своему усмотрению". Да, ща-а-а-з. Значит забирайте свои кабеля, делайте за собой ремонт и досвиданья. Те так получилось что ваше барахло лежит на собственности чужой, чего выступать? Теоретик? Пока да. Не я, но уже не теория а практика, есть с 10ток зданий разных которые лично посещял, с таким же подходом. Вариантов реализации несколько. Патчпанели и свичи провайдеров, провы башляют не вопрос ;) Патчпанели и свои свичи, провы башляют не вопрос ;) Свичи без патч панелей свои, вланы и счастье :) Мальчик естесно на платной основе есть. Несколько провайдеров нужны единицам в основном юр.лица, вланы рулят ;) Это становиться тенденцией, в новостройках думать об прокладке инета на этапе строительства, как и всего остального, у провайдеров вариантов как-то не остается :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Мой опыт такой фигни По итогу 10 лет могу уверено сказать, что оно не взлетает. Взлетает. Проверено. Как танк у прапорщика? Летает, но низенько? Я не говорил, что нельзя построить отдельный объект и, наоборот, говорю, что имею многократный опыт построения таковых (мне за это дело даже как-то медаль, золотую, дали на ВДНХ от имени министра науки и образования). Однако не летают эти танки самостоятельно. Усилия на их поднятие в воздух настолько высоки, что без большого энтузиазма и счастливого стечения обстоятельств ничего не выходит. Мало того, если у вас нет возможности постоянно присутствовать на объекте, то любой такой танк неизбежно перестанет летать и начнёт привычно утюжить грешную землю. Пока. Наверное. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Это становиться тенденцией, в новостройках думать об прокладке инета на этапе строительства, как и всего остального, у провайдеров вариантов как-то не остается :) Думать - это здесь ключевое слово. Вначале все начинают "думать" строить умные дома, где всё максимально "продумано". В конце набор непредвиденных обстоятельств, неожиданных расходов и прочих приключений делает из застройщика реалиста - он внедряет только то, что необходимо для сдачи здания "по закону". То, что не является обязательным, то уходит в следующую фазу жизни здания, где появляетесь вы, уважаемые операторы связи, с собственными инвестициями в собственные интересы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба ... Патчпанели и свичи провайдеров, провы башляют не вопрос ;) Патчпанели и свои свичи, провы башляют не вопрос ;) Свичи без патч панелей свои, вланы и счастье :) Мальчик естесно на платной основе есть. ... ... и тут появляется оптика от самого большого игрока рынка. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба У нас давно все навостройки делают с такой слаботочкой, что в нее человек может пролезть. На последних этажах ниша под ящик для оборудования. Приблизительно под 15 юнитов. Чем его занять даже не представляю... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Усилия на их поднятие в воздух настолько высоки, что без большого энтузиазма и счастливого стечения обстоятельств ничего не выходит. Мало того, если у вас нет возможности постоянно присутствовать на объекте, то любой такой танк неизбежно перестанет летать и начнёт привычно утюжить грешную землю. Странно слышать. Я не понимаю, что у вас там не летает. Ну что там может случиться? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мимо проходил... Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Странно слышать. Я не понимаю, что у вас там не летает. Ну что там может случиться? Ну как ещё объяснить, прям и не знаю... На все приводимые практиками аргументы ответы типа "ну и чё?" как-то не вдохновляют на продолжение. Мой опыт такой фигни Тут ИМХО, два момента: 1. Фигня - это правильное определение. 2. И никакой это не опыт, а хороший, качественный реферат студента. Традиционно, к жизни отношения мало имеющий. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Ещё раз убедился, что кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины, по которым это невозможно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Усилия на их поднятие в воздух настолько высоки, что без большого энтузиазма и счастливого стечения обстоятельств ничего не выходит. Мало того, если у вас нет возможности постоянно присутствовать на объекте, то любой такой танк неизбежно перестанет летать и начнёт привычно утюжить грешную землю. Странно слышать. Я не понимаю, что у вас там не летает. Ну что там может случиться? Относительно техники тут вопросов нет никаких. Всё просто и всё легко структурируется. Относительно денег вопросов больше, но и они не самые сложные. Все основные вопросы лежат на уровне взаимоотношений людей в разные периоды времени. Люди сложнее техники и они образуют ещё более сложные системы. Сложные системы чрезвычайно зависимы от первоначальных условий и небольшие изменения в окружающей среде ведут к непредсказуемым последствиям. Отсюда расклад сродни лотереи. Есть шанс, что получится, но больше шансов, что нет. Однако, если вы считаете, что вытянули счастливый билет и изначально достигли твёрдых/прозрачных отношений со всеми людьми на обслуживаемой территории - это большая ошибка. В течении нескольких лет всё многократно поменяется. ТСЖ и прочее - это крысиные гнёзда, свора собак, сучий заговор, сборище олигофренов - всё, что угодно, но не объединение разумных людей по общим интересам (таки не в германии мы живём). Если вам попался нормальный человек-руководитель, то либо вы его не распознали под маской, либо его завтра съедят. Мало того, для корысти всегда найдётся червоточинка и тот игрок рынка, что задумает обойти ваши правила, всегда найдёт того активного местного жителя, кому его финансовое предложение будет интересно. Не победят, так замусолят. Чтобы достичь результата в этой области, с моей точки зрения, нужен механизм, позволяющий не считаться с людьми. Точнее не считаться с индивидуальными вывертами их мозга. Типа положено так, так и будет сделано. Ну, как в газовом хозяйстве. Дай жильцам волю решать куда и как должны идти газовые трубы - всё, полный киндец. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Все основные вопросы лежат на уровне взаимоотношений людей в разные периоды времени. Люди сложнее техники и они образуют ещё более сложные системы. Сложные системы чрезвычайно зависимы от первоначальных условий и небольшие изменения в окружающей среде ведут к непредсказуемым последствиям. Отсюда расклад сродни лотереи. Есть шанс, что получится, но больше шансов, что нет. Так дело в неумении договориться с людьми и всё объяснить? Надо было сразу так и сказать, я бы не удивлялся :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Ещё раз убедился, что кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины, по которым это невозможно. Ну, почему сразу "невозможно"? Вопрос в смысле и в соотношении потраченного времени к результату. Для картинки очень даже ничего СКС получаются - я раньше где-то здесь выкладывал такие, а нынче чистил шкафы и отправил на мусорку архивы/журналы/публикации/буклеты на эту тему за многие годы. Продавать готовые решения оптимистам - тут тоже можно чуть заработать. Построить СКС в своём доме, чтобы не было бардака в своём подьезде - реально, при наличии желания, твёрдости характера и удачи. Считать, что такое решение может взлетать самостоятельно - вот здесь опыт всех игроков рынка говорит против, а не за. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diman_xxxx Опубликовано 14 декабря, 2012 (изменено) · Жалоба Ещё раз убедился, что кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины, по которым это невозможно. Чтобы не быть голословным, может быть здеь ктонито приведет образец договора с застройщиком, который максимально затрудняет прокладку иных utp кроме наших, сверление "дырок" и развешивание соплей в подъездах(о культуре подключальщиков разговор отдельный). PS привожу наш договор, который мы заключали в последнии N раз pps договор сырющщий и наверно "не очень" то что надо ДОГОВОР о сотрудничестве.doc Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Diman_xxxx Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба всех игроков рынка Ой, видел я этих игроков рынка :) Потом доделывал за ними все их минусы. Понимаешь, нельзя сравнивать среднестатического провайдера и тех, кто реально хочет работать. Когда ты приходишь к клиенту с готовым проектом, разработанными инструкциями, обсуждаешь с ними всё, рассказываешь, приводишь минусы и плюсы, чётко всё формулируешь - это сразу же настраивает людей на положительную волну. Когда ты не бросаешь их, всегда доступен для решения вопросов и учитываешь и их интересы тоже - это как-то распологает.А если же конечно витуху по крыше кидать - то да, не получится. А некоторые перцы присоединяют свои сети без договоров, а когда на них наезжают - говорят, что у магистралов нет разрешения на эксплуатацию, поэтому не могут с ними заключить договор :) А кое-кто из магистралов просто забивает на разрешения и приходится их пинать, чтобы они соизволили-таки их продлить :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Так дело в неумении договориться с людьми и всё объяснить? Надо было сразу так и сказать, я бы не удивлялся :) Относительно этого замечания, дело больше во временности каких-либо договорённостей. Потом брать деньги из двух рук человеку интереснее, чем из одних. Из трёх, интереснее чем из двух и т.д. Никто не откажется от вашей инициативы за ваш счёт, но и от следующей инициативы тоже не откажется. Syzygy, вы зря пытаетесь найти 1-ну ключевую проблему. Её нет. Вся суть в том, что существует множество отдельных факторов "против" (книгу можно на эту тему писать), одновременно делающих подобные проекты бесперспективными, а "за" только 1-н - некий условный порядок. Наверное. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Никто не откажется от вашей инициативы за ваш счёт, но и от следующей инициативы тоже не откажется. Для этого и нужны договора. одновременно делающих подобные проекты бесперспективными Ну трындец. Знаешь, тут в "Прямой трансляции" все доказывают, что с властью бесполезно о чём-то договориться. Что я сделал, я рассказал. Теперь в этой ветке мне начинают втирать, что сделать единую СКС на дом никак не возможно. Наверное это те провайдеры, которые даже сети не могут сдать как надо. Приходит такое чудо, не способное даже сертификаты скачать с инета и жалуется, как его государство обижает. А монтажники у него даже коннектор обжать как следуют не могу, изоляцию впихнуть туда - это уже высший пилотаж. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Ещё раз убедился, что кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины, по которым это невозможно. Чтобы не быть голословным, может быть здеь ктонито приведет образец договора с застройщиком, который максимально затрудняет прокладку иных utp кроме наших, сверление "дырок" и развешивание соплей в подъездах(о культуре подключальщиков разговор отдельный). PS привожу наш договор, который мы заключали в последнии N раз pps договор сырющщий и наверно "не очень" то что надо А деньги где, Зин? В современном мире договор без денег ничтожен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Ну трындец. Знаешь, тут в "Прямой трансляции" все доказывают, что с властью бесполезно о чём-то договориться. Что я сделал, я рассказал. Теперь в этой ветке мне начинают втирать, что сделать единую СКС на дом никак не возможно. Наверное это те провайдеры, которые даже сети не могут сдать как надо. Приходит такое чудо, не способное даже сертификаты скачать с инета и жалуется, как его государство обижает. А монтажники у него даже коннектор обжать как следуют не могу, изоляцию впихнуть туда - это уже высший пилотаж. Кто вам тут сказал, что такую СКС сделать "невозможно"? Речь о том надо-ли этим заниматься или нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Речь о том надо-ли этим заниматься или нет. Это совершенно другой вопрос. Так вот, если надо - то сделать можно. Сумасшедших председателей ТСЖ и прочие невменяемые УК оставим в стороне - им это не надо. Те, кто хочет - те делают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Речь о том надо-ли этим заниматься или нет. Это совершенно другой вопрос. Так вот, если надо - то сделать можно. Сумасшедших председателей ТСЖ и прочие невменяемые УК оставим в стороне - им это не надо. Те, кто хочет - те делают. Вот весь мой опыт говорит об обратном - такие проекты, в первую очередь, привлекают именно сумасшедших председателей ТСЖ, УК и ассоциаций. Для них это прожекты, а вы, возможно, считаете это за проекты. Верьте тому, кто сомневается и озабочен практической стороной вопроса. Наверное. Мне бы ваш оптимизм - заново бы совершил все свои ошибки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Верьте тому, кто сомневается и озабочен практической стороной вопроса. Извини, слишком много повидал таких вот, чтобы им верить. Если бы я верил, что это невозможно, я бы не сделал так много тех вещей, про которые так говорили :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...