[karpa13a]

"многие ли мониторят тарифные планы чтоб СЭКОНОМИТЬ 100 рублей".

предлагаю подойти более конструктивно:

закончилась ли гонка цен? достигнуто ли дно?

если есть куда снижать - то снижают ли? рекламят-спамят персонально? есть ли переток собственной базы на новые-низкие тарифы - есть ли новые подключения?

 

имхо - мониторят абсолютное меньшинство. потому как комфортный уровень оплаты/получения услуг, опять таки судя по себе, выбирается при подключении или же при изменении потребления(но тут наверно больше это относимо к сотовикам)

[Macil]

' timestamp='1354854265' post='783569']

Было б интересно в CloudTrax интегрировать другие устройства, например, на основе dd-wrt\open-wrt или даже МТ. Вот это реально интересно, нежели покупка девайса за 55-75$

Сомневаюсь. В OpenWRT есть поддержка 802.11s. А сабжевые девайсы, судя по всему, самые обычные репитеры.

 

Занятна идея, выноса "мозгов" в Сеть: на целевой площадке не требуется ставить спецоборудование. Но так уж ли она не реализуема в рамках OpenWRT? Nginx+CouchDB на сервак, на клиенте ничего кроме поддержки HTTP (curl, например) не нужно. Останется сделать только красивые отчетики.

 

Только вот зачем? Какая маркетинговая модель? Маркетинговая модель КлаудТраха как раз понятна: продаем сервис для построения распределенных Wi-Fi сетей. Наличие Wi-Fi на определенных площадках смещается в область базовых свойств по Кано (по аналогии с лентяйками для телевизоров). Соответственно, хозяевам этих площадок приходится чесать репу о том как это дело организовать. Если пойти к злобному интегратору, то его "расклады" приведут любого владельца в суеверный ужас: долбить стены, тянуть провода, вешать AP, выделять спецпомещение с кондишеном... Не пойдет... И тут выходит КлаудТрах весь в белом: закупите пару устройств, воткните их в бытовое интернет-подключение... и будет вам Щастье (с большой буквы Ща). Понадобится - в любой момент докупите еще. А если хотите все это безобразие монетизировать, то вот вам определенные рычаги (ака "восхищающие свойства" по тому же Кано). Это все понятно, и ожидаемо.

 

А вот модель по продаже "кликов"... Даже супер-пупер геотаргетированных... Или модель по разводу на покупку платных услуг... Сомнительно. Сомнительно!

[st_re]

меня вот тут оператор спамит в телефон разными девочками-мальчиками с предложением перейти на другой тариф.

но все попытки разбиваются о вопрос "дешевле?"

 

Вам предлагают тариф дешевле или тариф дороже, но в нем еще и нафиг не нужный Вам гриль и быстрая разморозка ?

 

Я слабо себе представляю чтобы ктото позвонил и предложил "теперь у нас есть тариф на 5% дешевле". Если бы они хотели тупо сбросить цену, они бы тупо же сменили бы расценки в существующем тарифе. Ввод новых тарифов, которые дешевле, направлен как раз на то, что на них не все перейдут. Знаю человека который лет 5, если не дольше, просидел на тарифе 40 центов/минута + какаято немеряная абонетка. Просто за него платили на работе и его не парило сколько он тратит, а на работе бардак. И вот оператор ни разу не позвонил. Я не удивлюсь, что он успешно досидел бы на тарифе 98 года до 2012 бы, да бардак на работе немного уменьшился раньше.

[karpa13a]

Вам предлагают тариф дешевле или тариф дороже

естественно дороже.

и наблюдая как коллегам на работе следуют такие же звонки от других операторов - делаю вывод что в нашей деревне "дно" по арпе уже найдено

или же операторам очень хочется эту арпу развернуть немного в "+"

[Macil]

Кстати, а как идея замутить что-то подобное с SNRовскими железками. Жалко, что на данный момент там стоит "недо-N" RT3052 и флеша маловато... Но, надеюсь, ситуация в скором времени изменится.

[Andrei]

закончилась ли гонка цен? достигнуто ли дно?

если есть куда снижать - то снижают ли? рекламят-спамят персонально? есть ли переток собственной базы на новые-низкие тарифы - есть ли новые подключения?

Тарифы не понижают. Дают бОльшую скорость за те же деньги.

Переток идет постоянно, т.к. 2-3% абонентов все время бегают между операторами по акциям.

[wanderer_from]

нет у юзеров задачи экономить.

 

У меня произошел разрыв шаблона.

В чем?

 

Смотрите: у пользователя есть задача переслать, выражаясь словами Прохожего, сообщение "Мама, я жив". Потребность должна быть и будет удовлетворена любым способом не смотря ни на что. НО. Если есть возможность сделать это несколькими способами, то победит наиболее удобный - выбор между "сходить на переговорный пункт" и "мабила". Победит мобильник, потому что удобнее. И только потом уже пользователь начнет задумываться о цене. Причем, вопрос о цене встанет только в том случае, если есть конкуренция между одинаковыми способами коммуникации. В мобильной связи есть (пусть и такая) конкуренция, но это один способ и одинаково удобный для всех. Ценовой конкуренции между "переговорным пунктом" и мобильной связью не будет никогда. ПП останется навсегда в наших сердцах, но как история коммуникационных технологий.

 

Так вот. Чтобы конкурировать, разные телекоммуникационные сервисы с разным удобством использования, должны иметь адекватную удобствам разницу цен. В случае с приведенным примером "звонок через voip-шлюз путом допиливания сим-карточки" разницу в удобстве не покрывает, ибо при АРПУ у мобилки 300 (или 10 руб.в день) рублей я не могу найти такой цены, чтобы удобство использования сотовой связью бросили в угоду какой-то экономии. Лет пять-восемь назад, вероятно был смысл - сегодня уже нет.

 

Кстати, то же самое относится к "цЫфровому телевидению". Удобство пользования и ценник (бесплатно!) обычного SECAM превышает сомнительную ценность HD-картинки, для которой нужен какой-то STB, новый телек, а еще и каналы медленно переключаются. Все попытки Отечества форсировать спокойное размеренное обновление ТВ-парка приводят только к недоумению ширнармасс и офигеванию игроков рынка, которые в предмете разбираются.

[EDA_SPB]

Спасибо за дисскуссию.

 

Я соглашусь. Бизнес на этом не сделать.

[vIv]

Если пользователь такой бесплатной AP залил детское порно на rsoc.ru , то по какому IP адресу приедет следователь? Где трафик терминируется? Если прямо из моей квартиры по моему домашнему адресу, то ну его нафиг такую монетизацию. Или всё туннелируется к вам и уже оттуда выходит в интернеты?

[Macil]

так и по допиливанию-изменению софта самой железки-роутера - вся документация открыта.

Где дают? Дайте две!

 

Просто железо действительно дорогое, но оно того стоит!

Железо, как я понимаю, у вас AR7240. Средненький "недо-N". Не стоит.

 

Просто для популяризации, образования и т.д.

О как! Правда, что-то я не нашел попыток популяризации и образования на их сайте.

 

Вы пока сомневайтесь, а мы будем работать по нашей модели.

Так то ж вы! Ваша модель тоже понятна: по-русски и с упором на монетизацию... Плюс техподдержка, консалтинг, проектирование и выезд "в поля". Есть вероятность, что сработает, буде у вас серьезная сеть. Но для скромного владельца скромной хореки... Не верю.

[Macil]

Видимо вы плохо искали:

 

Видимо, слишком хорошо запрятали. Можно ссылочку?

 

СтОит. Это процессор всего лишь, новые идут уже на 520 MHz Atheros AR9341 MIPS.

 

И 5 ГГц идут лесом? Плохо.

 

А вообще, да какого хрена? О чем, собственно, говорить? Эпоха "недо-N" потихоньку заканчивается. Видимо, производители все микрухи уже сбагрили. Будет и 802.11a и 802.11с и даже 802.11u - для вас, наверное, самое важное что может быть. А без работы вы не останетесь ;)

[Macil]

Не понял по недо-N, поясните.

Все очень просто. Для меня лично 802.11n начинается с 40MГц, "короткого" GI, и конфигурации 3:3x3 (в крайнем случае 2:2x2). У индустрии на этот счет мнение кардинально другое. Но индустрия и 720i называет HD...

 

Ситуацию усугубляет наличие огромного количества 802.11n-Draft и 802.11n-Draft 2.0 устройств. 40МГц канал занимает 2/3 радиодиапазона 2.44ГГц. Короче говоря, при взаимодействии зоопарка Wi-Fi устройств возникают определенные "нюансы".

 

Это сарказм?

Нет. Краткая характеристика вашего рынка.

[steppe]

Компания MobileOne такая же английская как и мы с вами подданные Её Величества... Проще всего прикрыться другой страной, чтобы компетентные органы не интересовались. Никогда они законно продавать не будут ни оборудование, ни услуги.

Автор статьи о какой бизнес модели вы говорите? Чтобы предоставлять услуги связи должна быть соответствующая лицензия, а ее нет. До недавнего времени эта компания продавала GSM шлюзы и давала покупателям возможность "заработать" путем терминации. Такая вот себе модель, они подписывали этих самых покупателей нарушать сразу несколько статей УК.

 

Я не говорю что компания М1 зло, ни в коем случае, у нее интересные схемы заработка денег, скорее автор должен трижды подумать и научиться различать понятия "бизнес модель" и "побырику срубить бабла".

 

Я понимаю, что в нашей стране по отношению к закону тяжело быть белым и пушистым, но есть сферы деятельности где можно начать нелегалом, а потом легализоваться. Но мне кажется, услуги связи не подходят под этот критерий.

[wanderer_from]

До недавнего времени эта компания продавала GSM шлюзы и давала покупателям возможность "заработать" путем терминации. Такая вот себе модель, они подписывали этих самых покупателей нарушать сразу несколько статей УК.

Я так и написал: было бы неплохо провести ренейминг, чтобы отстроиться от MobileOne. В остальном - ответили.

[Andrei]

 

Нарушается (возможно) АДМИНИСТРАТИВНЫЙ договор (оферта) от опсоса! И все!

Какой УК?

УК - скорее всего статья 171.

Но все равно сознательно подставлять покупателя под статью пусть даже АК - как-то некомильфо.

[Andrei]

Я в курсе на счет того, как происходит ГСМ-терминация. В договорах с абонентами есть пункт типа вот такого:

2.2.10. Не использовать абонентское устройство и (или) выделенный абонентский номер, SIM-карту для оказания услуг связи третьим лицам, в том числе путем организации шлюзов для доступа к сети связи, IP-телефонии и т.п.

Это цитата из http://www.chelyabinsk.ural.rt.ru/data/doc/contract_gsm_phys_2012.doc

 

И наверняка вы тоже в курсе почему ОПСОСы так борятся с этой схемой. Да потому, что они теряют на этом больше, чем зарабатывают. Надеюсь понятно почему?

[Картуччо]

У европейских опсосов нет такого пункта, они как то зарабатывают, а в России почему-то теряют.

А если сравнить ARPU тех и других ?

[vIv]

Понятно только одно: MobileOne мошенники, которые до-кучи ещё и подставляют своих дебеловатых клиентов под "тюрма сидеть". Напёрсточники у вокзалов заметно более этичны.

[vIv]

Не понял вот этого пассажа в сторону Пчёл. Они-то тут при чём? Под АК вы сами подставляете своих потенциальных клиентов, попутно под нарушение условий контракта. У вас на сайте написано, что это ДОСТУПНО всем физикам, а по факту те лохи, что поведутся на ваш лохотрон, попадут под административку! Наглое мошенничество и кидалово в вашем исполнении! Причём, ладно бы вы рекрутировли осмысленных хомячков, которые умышленно идут на получение дохода на ранице в тарифах, ЗАВЕДОМО понимая, что рискуют попасть под АК! Так вы же реклаимруетесь как легально-чистые, а на самом деле подставляете лохов под административку! Чистейшее кидалово!

[NN----NN]

:)

Неопытный спорщик думает что говорит одно, а на самом деле получается другое.

MobileOneWiFi, Вы же только всем сообщили, что "они 'нечестные', поэтому и нам можно"...

 

То есть все реалии Вы понимаете, но не уверен что также дотошно эта информация доносится Вами до "ваших партнеров".

 

Если всё так здорово и "деньги на дороге валяются", что же вы не строите эту сеть, открывая подразделения, набирая людей в штат - и всё это под своё юр.лицо? А то пишите про "партнерство", а риски сильно на них перекинуты.

Изменено 22 декабря, 2012 пользователем NN----NN

[Andrei]

кончно понятно - они зарабатывают на том что обманывают

если они не выполняют условия тарифного плана (а это имхо главнее того пункта, потому как деньги беруться вперед).

они должны выключить симку ПОСЛЕ того как выполнились платные обязательства перед абонентом или вернуть ему деньги, вместо этого они стращают его всякими карами.

Немножко не так: оператор при нарушении абонентом условий договора блокирует СИМ-ку, и при расторжении договора должен вернуть абоненту остаток денег, параллельно возможно передав пришедшего абонента своей службе безопасности.

 

У европейских опсосов нет такого пункта, они как то зарабатывают, а в России почему-то теряют.

и это про звонки внутри сети, где себестоимость у опсоса. 0.00001$ минута.

Иначе как жлобством это не называется.

1. себестоимость никак не связана с конечной ценой потребителя за исключением того, что первое не должно быть меньше второго

2. как вы посчитали эту исчезающе малую себестоимость? у вас есть собственная сеть связм, чтобы иметь опыт в таких расчетах?

[karpa13a]

как вы посчитали эту исчезающе малую себестоимость?

глянув в отчет любого опсоса за год)

цифра канечно чутка по-более будет, но прикинуть можно

[Картуччо]

У европейских опсосов нет такого пункта, они как то зарабатывают, а в России почему-то теряют.

А если сравнить ARPU тех и других ?

 

Так надо работать лучше, телефоны новых моделей бесплатно раздавать, на контракты сажать, не обманывать, сервисы внедрять новые и т.д.

арпу больше в европейских странах, но там не борятся с теминацией

А мне как абоненту не нужны такие цены как в европе и контракты с "бесплатными" моделями, меня просто устраивают копеечные цены и наплевать на проблемы тех, кто ставит шлюзы.

[Картуччо]

Вся их дутая стоимость из-за того что они узурпировали частоты.

Ерунда. Во-первых, за частоты они платят регулярно.

Народу у опсосов прилично. У тройки счёт на десятки тысяч идёт.

Оборудование сотовое сравнивать с домашним вайфаем глупо. Цены несоизмерыми, но даже не в этом дело, деньги регулярно уплывают за техподдержку, за лицензирование каждой мелочи самими производителями оборудования. Всякие интерконнекты, роуминг. СОРМ. Перечислять можно долго.

Опсос это не скайп, который овер зе топ. Так что оба сравнения не годятся никуда.

[Картуччо]

Количество абонентов информация открытая, если надо, можете сами найти.

По платежам у меня данных нет, но недавно где-то в отраслевых СМИ писали, что опсосы начали оптимизировать портфель частот и чуть ли не отказываться.

Не в связи ли с новыми ценниками регулятора ?

 

Про скайп речь шла в контексте стоимости минуты. А смирились или не смирились это второй вопрос.