1. Пользуетесь ли вы услугами системных интеграторов

[wanderer_from]

Хм. 102!

И 61% посетителей Нага считают, что интрегаторы, тащемта, не особо и нужны.

*записал в книжечку*

[pppoetest]

И 61% посетителей Нага считают, что интрегаторы, тащемта, не особо и нужны.

Потому что многие тут достаточно долго варятся в сабже, сами могут наинтригрировать =)

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем pppoetest

[leveler]

Не любят конкурентов. )

[casperrr]

Хм. 102!

И 61% посетителей Нага считают, что интрегаторы, тащемта, не особо и нужны.

*записал в книжечку*

 

А статья будет?

[vIv]

Хм. 102!

И 61% посетителей Нага считают, что интрегаторы, тащемта, не особо и нужны.

*записал в книжечку*

Инженеры оператора от интеграторов обычно видят:

1) шефы решили вместо покупки нам игрушек заплатить мегабабло чувакам со стороны

2) чуваки что-то кумекали пару месяцев, потом приволокли неизвестных коробок, за пару недель смонтировали, задавая идиотские нудные вопросы, выдали книжки, которые хер пойми с первого раза

3) при обращении в саппорт усталым голосом, как-будто что-то банальное рассказывают, несут полную ахинею. чувствуешь себя ущербным

4) и вообще, нафига нам эта непонятная балалайка, в которой фиг что интересное сделаешь, вместо понятной фряхи? нет, чтобы купить десяток серверов...

 

Собственно, для любой эксплуатации любого оператора любая инсталляция от интегратора это внезапная работа, часто в аврале, часто со смутно понимаемым будущим. Да и вообще остаётся ощущение, что шефы тебя не ценят. Нормальная ревность и защита своего рабочего места (в смысле - вот своей серверной, своей коммутации, - не всмысле джоба) от посторонних варягов.

[monofone]

Тут нужно определиться о чем идет речь, о строительстве или об аутсорсинге?

 

Если об аутсорсинге - то для профильной по ИТ части организации он нафиг не нужен, достаточно купить поддержку того же интегратора или вендора и обращаться к ним периодически по сложным вопросам. А вот далеким от ИТ компаниям, особенно государственным - вполне может подойти

 

Если же речь идет о строительстве более-менее крупного и сложного проекта - то без интегратора тут никак не обойтись.

Во-первых, как правильно заметил vIv, пользуясь услугами интегратора - заказчик хеджирует риски. Свои спецы могут обосраться и наломать дров, что потом не разгребешь. А с кого спросить? С ИТ директора? Всех уволить? Так от этого не легче, бабло то уже потрачено. А интегратор под все подпишется и ответит в случае чего.

Во-вторых, те кто рисует проект и делает ПНР должны быть специалистами достаточно выского уровня, постоянно содержать такого в штате могут только интеграторы (кост-шаринг), поддерживать инженера в хорошей форме могут тоже только они, в силу разнообразия проектов, а соотвественно и практики.

 

Вот за это Cisco в работе с крупными компаниями от услуг интеграторов и отказалась, по большей части. Интеграторы не хотят заниматься своим прямым делом, а именно интегрировать, и нести ответственность за качество своей "интеграции". Хотят выступать только консультантами/специалистами. Но Cisco TAC с этой задачей может справиться не хуже, а Cisco менеджеры еще и обходительно общаются с заказчиком, и расскажут про далекие галактики, и пригласят на CiscoExpo, и прочее.

Отказалась циска от услуг интеграторов по причине возросших аппетитов ее российского представительства, однако такая позиция весьма недальновидна. Никто не спорит, что качество сервиса, предоставляемого техническими специалистами вендора всегда чуть лучше, чем интегратора, ( про манагеров не надо ля-ля, крупному клиенту в интеграторах жопу лижут чище и качественнее) но тогда остается вопрос - кто будет впаривать эту циску, если в любой момент может прийти вендор и тупо отжать у тебя жирного клиента? Или вы еще не слышали историю про нвижн, компанию, которую из одного очень интересного тендера отжала сама циска, путем лишения золотого партнерского статуса? И как это потом сказалось на количественных показателях поставок циски нвижном в ростелек?

[karpa13a]

А интегратор под все подпишется и ответит в случае чего.

а есть факты именно "ответа в случае ..."?)

[Картуччо]

А интегратор под все подпишется и ответит в случае чего.

Да чёрта лысого он ответит! Ни разу не видел ответственности ни от интегратора, ни от вендора.

Особенно когда это госконтора с откатами. Какая ***й ответственность... Ответственность только своих инженеров, которые сопли за интегратором подтирают.

Вот сейчас с хуавеем бодаемся, сто раз обсуждали что же нам надо, в итоге немалые деньги уплачены, оно конечно работает, но очень много претензий.

В итоге китайцы юлят, опять обещают золотые горы и бесплатно при чём, но даже то что указано в контракте по поводу ЗИП не хотят делать.

[vIv]

А интегратор под все подпишется и ответит в случае чего.

а есть факты именно "ответа в случае ..."?)

Ну вот где-то в 2008-2009 интеграторы писали письмо во власть с просьбой о помощи. Вот это - оно самое. По сложившейся практике интегратор сам закупает, монтирует, потом сдаёт работающее оборудование, - и только потом ему платят деньги. Закупка дело долгое, типовой срок 6-8-10 недель до поставки от чаще всего 100% предоплаты, может быть больше для тяжёлых позиций. В кризис заказчики закрыли/заморозили часть проектов и у интеграторов сложился кассовый разрыв: оборудование заказано и оплачено, а покупатель отказался от проекта и его неустоек тупо не хватило покрыть даже предзаказ оборудования по проекту. Ситуацию усугубило то, что крупные проекты многие интеграторы кредитуют привлечённым капиталом.

 

В мирное время - просто не платят, пока заказанное не будет сдано заказчику, и это обычная, нормальная часть контракта. Задержался интегратор, проблемы нашлись, - его проблемы. Ещё и неустойка будет за срыв срока сдачи.

[s.lobanov]

Вот сейчас с хуавеем бодаемся, сто раз обсуждали что же нам надо, в итоге немалые деньги уплачены, оно конечно работает, но очень много претензий.

В итоге китайцы юлят, опять обещают золотые горы и бесплатно при чём, но даже то что указано в контракте по поводу ЗИП не хотят делать.

 

какое железо - datacom/access/transport/...?

[vIv]

А интегратор под все подпишется и ответит в случае чего.

Да чёрта лысого он ответит! Ни разу не видел ответственности ни от интегратора, ни от вендора. Особенно когда это госконтора с откатами. Какая ***й ответственность...

Ну дык это ж не проблема интеграторов, а проблема откатчика, который хочет слить бабло, а не исполнения контракта.

[Картуччо]

Вот сейчас с хуавеем бодаемся, сто раз обсуждали что же нам надо, в итоге немалые деньги уплачены, оно конечно работает, но очень много претензий.

В итоге китайцы юлят, опять обещают золотые горы и бесплатно при чём, но даже то что указано в контракте по поводу ЗИП не хотят делать.

 

какое железо - datacom/access/transport/...?

NE40E c платами для NAT. Главное, что даже точных характеристик железок представители хуавей не знают, много раз давали совершенно разные данные, в итоге сказали, что сами не могут получить их из Китая.

Есть ещё много мультиплексоров, но тут, насколько знаю, каких-то особых претензий нет.

[karpa13a]

В кризис заказчики закрыли/заморозили часть проектов и у интеграторов сложился кассовый разрыв

стоп

договора подписаны? условия известны.

интегратор интегрирует.

заказчик после сдачи морщит попку по оплате?

а что арбитража у нас нынче нет?

 

или можно заказать наинтегрировать мне скайнет, а потом вот так просто сказать - идите лесом - у меня седне настроение не то?

 

чтото тут где-то не так)

[leveler]

чтото тут где-то не так)

Ну вот мы для одной шахты сделали работу. До сих пор не платят. И не только нам. И в очереди мы не первые. Но только денег всё нет и нет.

Так что бывает. )

[Gull]

или можно заказать наинтегрировать мне скайнет, а потом вот так просто сказать - идите лесом - у меня седне настроение не то?

 

Зависит от договора. Часто, может, оплатив фактически понесенные на момент остановки проекта расходы подрядчика.

[monofone]

А интегратор под все подпишется и ответит в случае чего.

а есть факты именно "ответа в случае ..."?)

Да полно.

 

 

Да чёрта лысого он ответит! Ни разу не видел ответственности ни от интегратора, ни от вендора.

Особенно когда это госконтора с откатами. Какая ***й ответственность... Ответственность только своих инженеров, которые сопли за интегратором подтирают.

 

Странный вы какой-то. Если построенное интегратором не соотвествует проекту (с вами согласованному) - не подписывайте приемку и все, я уже не говорю про штрафные санкции. В чем проблема то? А если вы пришли и сказали "сделайте мне хорошо", вам сделали, но сделанное не совпало с вашими ожиданиями - так это вы сами себе буратино. Госконторы - отдельная песня, там вобще всем на все похер и никто ни за что не отвечает, особенно если с откатами.

 

Вот сейчас с хуавеем бодаемся, сто раз обсуждали что же нам надо, в итоге немалые деньги уплачены, оно конечно работает, но очень много претензий.

В итоге китайцы юлят, опять обещают золотые горы и бесплатно при чём, но даже то что указано в контракте по поводу ЗИП не хотят делать.

 

Так опять же, вы сами себе буратины, решения datacom у huawei ГОВНО, уже сколько компаний с ними нахлебались, а вы все туда же.

Зажали бабок - циску/эрик/джунипер? - получите

[wanderer_from]

а что арбитража у нас нынче нет?

Как человек проходивший банкротство ответственно заявляю - арбитража в России нет. Дело в АС может быть затянуто до нескольких лет, а за это время может произойти что угодно. И кассовый разрыв штука очень болезненная

или можно заказать наинтегрировать мне скайнет, а потом вот так просто сказать - идите лесом - у меня седне настроение не то?

Можно и запросто.

[karpa13a]

оплатив фактически понесенные на момент остановки проекта расходы подрядчика.

с этим то я не спорю. меня заинтересовала именно ситуация когда "под честное слово" городят скайнет и при этом истребовать не пытаются.

обе стороны в данном случае "хороши".

 

хотя, бывали случаи когда личные связи именно так и решали:

"построить, потом будет тендер, и мы его выиграем"

строили. руководство менялось, тендера просто не случалось)

[Картуччо]

Странный вы какой-то. Если построенное интегратором не соотвествует проекту (с вами согласованному) - не подписывайте приемку и все

.............

Так опять же, вы сами себе буратины, решения datacom у huawei ГОВНО, уже сколько компаний с ними нахлебались, а вы все туда же.

 

Так не ко мне вопрос насчёт подписей и покупки датаком у хуавея. Я инженер, а не менеджер.

И что видел, то и написал, либо по причинам откатов и пофигизма работа интегратора представляла из себя бардак,

в коммерции даже не знаю по каким морально-психологическим причинам руководство не может/не хочет прижать интегратора даже когда полная уверенность, что откатов тут нет.

Со своей стороны упирались как могли против хуавея, но ...

[azhur]

Странный вы какой-то. Если построенное интегратором не соотвествует проекту (с вами согласованному) - не подписывайте приемку и все, я уже не говорю про штрафные санкции. В чем проблема то?

Бывает ещё такая анекдотичная разновидность проблем: можно не подписывать приёмку, и соответственно не будет платежа.

Но тогда отвечающего за проект нахлобучат за несоблюдение финдисциплины: деньги запланированы, но не уплочены!

Нипарядок!

ЗЫ Не госконтора.

[Gull]

с этим то я не спорю. меня заинтересовала именно ситуация когда "под честное слово" городят скайнет и при этом истребовать не пытаются.

 

Прерваный проект это все равно убытки. Потому что проектов сильно больше возможностей стараются не набирать, и если проект закончился раньше и по деньгам и по работам, значит специалисты будут сидеть без дела, а платить им все равно надо.

[SergeiK]

Вот за это Cisco в работе с крупными компаниями от услуг интеграторов и отказалась, по большей части. Интеграторы не хотят заниматься своим прямым делом, а именно интегрировать, и нести ответственность за качество своей "интеграции". Хотят выступать только консультантами/специалистами. Но Cisco TAC с этой задачей может справиться не хуже, а Cisco менеджеры еще и обходительно общаются с заказчиком, и расскажут про далекие галактики, и пригласят на CiscoExpo, и прочее.

Отказалась циска от услуг интеграторов по причине возросших аппетитов ее российского представительства, однако такая позиция весьма недальновидна. Никто не спорит, что качество сервиса, предоставляемого техническими специалистами вендора всегда чуть лучше, чем интегратора, ( про манагеров не надо ля-ля, крупному клиенту в интеграторах жопу лижут чище и качественнее) но тогда остается вопрос - кто будет впаривать эту циску, если в любой момент может прийти вендор и тупо отжать у тебя жирного клиента? Или вы еще не слышали историю про нвижн, компанию, которую из одного очень интересного тендера отжала сама циска, путем лишения золотого партнерского статуса? И как это потом сказалось на количественных показателях поставок циски нвижном в ростелек?

Про общение Cisco и Инвижн и прочую политику не буду говорить, не в теме.

А вот по поводу менеджеров - вот как раз ля-ля надо. Крупным, да, лижут, но лизать и предлагать адекватные решения, вести грамотно проект интеграции - процессы совершенно разные. Да и голосовали тут не особо крупные.

Я писал про то, что нельзя ожидать от заказчика грамотного ТЗ, ибо грамотное ТЗ требует компетенцию, которую как раз у интегратора и ищут (у крупных заказчиков, кстати, вполне может хватать компетенции на грамотное ТЗ, но не факт, что они удосужатся этим заняться). И те интеграторы, не буду показывать пальцами на Irsi, которые требуют от заказчика грамотное ТЗ, по моему мнению, что-то не правильно понимают в интеграции. Сам когда-то думал, что ТЗ должен писать заказчик, и, в принципе, понимаю позицию инженера.

Поэтому и говорю, что это, прежде всего, работа менеджера проекта и менеджера по работе с клиентом, которые должны понять "хотелки" заказчика, его возможности, с инженерами определить возможные решения и их стоимости, и в итоге договориться с клиентом и сформировать ТЗ. Более того, по ходу выполнения проекта ТЗ может корректироваться, и не один раз, в связи с новыми "хотелками" или изменениями в решениях. Это тоже, как правило, очень бесит слабых духом инженеров.

[Картуччо]

На слушаниях в Общественной палате гендиректор «Крок» Борис Бобровников озвучил претензии системных интеграторов к существующему закону о госзакупках (94-ФЗ) и предложения о том, что должно измениться. Как пояснил CNews исполнительный директор АП КИТ Николай Комлев, работу над этими предложениями вели все члены ассоциации, а в единый документ их сводили эксперты IBS.

 

По мнению ассоциации, происходит деградация рынка ИТ-услуг из-за ряда факторов, которые приводят к росту коррупции и снижению качества сервиса. Связано это, как говорит Бобровников, с отсутствием жестких требований к качеству технических предложений, дробления комплексных работ на закупки компонентов для них, и, наконец, с использованием жалоб в ФАС как инструмента недобросовестной конкуренции.

 

http://www.cnews.ru/top/2012/12/05/integratory_vosstali_protiv_zakona_o_goszakupkah_511819

[SergeiK]

Странный вы какой-то. Если построенное интегратором не соотвествует проекту (с вами согласованному) - не подписывайте приемку и все, я уже не говорю про штрафные санкции. В чем проблема то?

Бывает ещё такая анекдотичная разновидность проблем: можно не подписывать приёмку, и соответственно не будет платежа.

Но тогда отвечающего за проект нахлобучат за несоблюдение финдисциплины: деньги запланированы, но не уплочены!

Нипарядок!

ЗЫ Не госконтора.

Бывает в больших структурах. Поэтому договора закрываются, а интегратор потом доделывает.

И, если это разовый контракт, то ничего его не торопит. Нет более неторопливого интегратора, чем тот, кому уже полностью оплачена вся работа. А уж документацию потом можно вообще веками ждать.

[monofone]

Я писал про то, что нельзя ожидать от заказчика грамотного ТЗ, ибо грамотное ТЗ требует компетенцию, которую как раз у интегратора и ищут (у крупных заказчиков, кстати, вполне может хватать компетенции на грамотное ТЗ, но не факт, что они удосужатся этим заняться). И те интеграторы, не буду показывать пальцами на Irsi, которые требуют от заказчика грамотное ТЗ, по моему мнению, что-то не правильно понимают в интеграции. Сам когда-то думал, что ТЗ должен писать заказчик, и, в принципе, понимаю позицию инженера.

 

Все верно, коли своих компетенций нет, то нужно идти к интегратору "А", для того они и существуют, НО сначала нужно сходить к интегратору "Б" (конкуренту "А", например) с просьбой перевести твоих хотелки в нормальное ТЗ и поддержать по технической части на время согласования проекта, сразу отметив, что ты у интегратора "Б" них ни при каких раскладах ничего брать не будешь - да бы не было попыток переманить твой проект с себе. По деньгам услуги "Б" выйдут копейки, а пользы на мульён.

А будучи ни в зуб ногой по теме, переться к интегратору и уповать на то, что тебе не постараются продать железку подороже - глупо, бизнес есть бизнес и это нормально.