1. Пользуетесь ли вы услугами системных интеграторов

[wanderer_from]

Стал замечать буквально истерику системных интеграторов в СМИ. Уже отметились IBS, Крок и вот свеженькое - Ланит.

 

В связи с этим, я задумал выяснить общественное мнение с целью м.б. написать статью, где планирую рассказать всю правду о системных итригаторах. Ну, ту, что знаю, да. Статью напишу, если количество голосов будет не менее 100! :D

[alks]

Название топика переименуй в "интригаторы", так более верно будет ))

[DelSt]

Не скажу про IT ибо не связан, но глядя как интеграторы эксплуатируют сети могу только посочувствовать сетям.

[wanderer_from]

интригаторы

Я хотел. Но тогда будет показана моя эмоциональная подоплека, что не есть хорошо. И голосовать сам не буду :)

[ugluck]

интеграторы, подрядчики - способы попилов.

[dgf]

Тех. персонал заказчика обычно некомпетентен и в состоянии только контакты спиртом протирать.

Руководство на местах ситуацию понимает, но бороться с ней не в силах.

Поэтому им приходится пользоваться услугами системных интеграторов.

[SergeiK]

Тех. персонал заказчика обычно некомпетентен и в состоянии только контакты спиртом протирать.

Руководство на местах ситуацию понимает, но бороться с ней не в силах.

Поэтому им приходится пользоваться услугами системных интеграторов.

Лично я видел противоположный вариант.

Представителей интегратора, которые не могли продемонстрировать ни технической компетенции, ни минимальных нвыков в проектном управлении, представители заказчика просто на голову были выше по всем параметрам.

Хотя и обратные варианты имеют место быть.

[EDA_SPB]

В моей небольшой практике не приходилось поработать с ними.

Обращались много раз: телефония, интернет, телевидение.

Основная проблема: не могут найти золотую середину между нашими и их фин. интересами.

Ценник и спецификации выкатывают такие, что волосы встают дыбом.

[saaremaa]

Основная проблема: не могут найти золотую середину между нашими и их фин. интересами.

Ценник и спецификации выкатывают такие, что волосы встают дыбом.

сплошь и рядом...

[n1k3]

Пишите статью! Интересно почитать всю правду :) Потролю коллегу, который ушел в интеграторы :)

[danilbal]

Всякое бывает. Бывают и интеграторы толковые и подрядчики без единого инженегра и толпой таджиков.

А вообще, провайдеры характерны тем что свой ПТО есть, со специалистами и оттого требует меньшей работы с интеграторами и вообще сторонними специалистами. В отличии от заводов, основными клиентам тех интеграторов.

[micho]

Основная проблема: не могут найти золотую середину между нашими и их фин. интересами.

Ценник и спецификации выкатывают такие, что волосы встают дыбом.

Это обычный восточный базар. Если есть достаточно терпения, то цену можно сбить чуть ли не вдвое.

[Прохожий]

wanderer_from, а вот скажи, женщины - они хорошие или плохие? ;)

 

Твой вопрос из той же серии...

 

Как человек, 15 лет отработавший в интеграции на самых разных ролях, могу сказать, что любовь это взаимная, потому что нихренанередкостью является ***коватый, жадный заказчик, который считает, что если деньги в принципе движутся от него к кому-то другому - то этот другой ему уже по гроб жизни обязан, свои желания и потребности сформулировать не может, но никогда ничем в принципе не доволен.

 

Так они и жили, спали врозь, а дети - были :)

 

А вообще грамотный исполнитель с грамотным заказчиком моментально находят общий язык и быстро договариваются и по деньгам и по технике. Но это все же скорее исключение, чем правило.

 

Потролю коллегу, который ушел в интеграторы :)

Ага, только не забывай, что с точки зрения жизненного опыта - там год за три идет.

[SergeiK]

Основная проблема: не могут найти золотую середину между нашими и их фин. интересами.

Ценник и спецификации выкатывают такие, что волосы встают дыбом.

Это обычный восточный базар. Если есть достаточно терпения, то цену можно сбить чуть ли не вдвое.

Если бы так. Но нередко, когда нужна машина ездить на дачу, интегратор пытается впарить танк и ПРО, на всякий случай.

[wanderer_from]

Пишите статью! Интересно почитать всю правду :) Потролю коллегу, который ушел в интеграторы :)

Даже не сяду, пока количество голосов не превысит 100 :)

 

Как человек, 15 лет отработавший в интеграции на самых разных ролях, могу сказать, что любовь это взаимная, потому что нихренанередкостью является ***коватый, жадный заказчик, который считает, что если деньги в принципе движутся от него к кому-то другому - то этот другой ему уже по гроб жизни обязан, свои желания и потребности сформулировать не может, но никогда ничем в принципе не доволен.

И такое часто бывает.

 

А вообще грамотный исполнитель с грамотным заказчиком моментально находят общий язык и быстро договариваются и по деньгам и по технике. Но это все же скорее исключение, чем правило.

А вот это действительно редкость. И хочется исследовать вопрос "при каких условиях должно произойти оное". Леша, а черкани свое видение - когда такое случается? Без эмоций, как ты умеешь!

[arseniiv]

Топик полностью не читал.

 

Истерика потому что кушать всем хочется. Контор много, а тех кто реально "хочет" отдать свою сеть на "растерзание" интегратору - мало.

Смотря на опыт других еще и видно, что ИТ-аутсорсинг у интегратора это постоянный гемор. Умные люди вкурили это и интеграторов сторонятся.

[n1k3]

Ага, только не забывай, что с точки зрения жизненного опыта - там год за три идет.

Не сопрю. Просто человек уйдя из телекома в интеграторы, жалуется что приходится быть ещё и продавцом а не техспециалистом, что хочет админить большую сеть.. а там приходится на пару десятков компов циски на порядок выше уровня тыкать чем SOHO.. ну вобщем мелочей хватает. Вобщем душа болит, т.к. порой приходится людям впаривать железо которое им не нужно, но сделать ничо не может :)

[Прохожий]

Вобщем душа болит, т.к. порой приходится людям впаривать железо которое им не нужно, но сделать ничо не может :)

Во, а обслуживать сети, по которым порнуху качают, у него ничего не болело ;) Да знаю я все эти нюансы и еще массу других.

 

А вот это действительно редкость. И хочется исследовать вопрос "при каких условиях должно произойти оное". Леша, а черкани свое видение - когда такое случается? Без эмоций, как ты умеешь!

Я тебе могу ответить одной рубленой фразой: когда обе стороны отчетливо и квалифицировано понимают, какую ценность (англ. value) привносит партнер/интегратор/подрядчик в проект и в чем конкретно она заключается.

 

Если по этому пункту понимание есть - то дальше разговор уже идет только про цену ценности :) А это обычно есть банальный торг, который при доброй воле сторон всегда заканчивается разумным балансом интересов.

 

Кстати, вопрос о том, "какую же ценность Вы можете привнести в мой проект?" - довольно часто ставит в тупик :) Беда же заключается в том, что в большинстве случаев именно ценность не определена, зато сразу идет речь о цене.

 

Пояснять разницу между ценностью и ценой - надо? ;)

[wanderer_from]

Беда же заключается в том, что в большинстве случаев именно ценность не определена, зато сразу идет речь о цене.

Записал в книжечку цытат великих людей =)

[leveler]

В электронную книжечку? Посмотреть весь список цитат можно? )

[micho]

Если бы так. Но нередко, когда нужна машина ездить на дачу, интегратор пытается впарить танк и ПРО, на всякий случай.

Это делают все продавцы, начиная от макдональса и заканчивая оружием. Другого поведения от работающих за процент ожидать глупо.

[n1k3]

Во, а обслуживать сети, по которым порнуху качают, у него ничего не болело ;)

Нет конечно. :) Качающиеже за это и платят - это и получают :)

[Nickel]

Какой-то опрос не очень репрезентативный имхо. Он скорее покажет в каких конторах работают посетители данного форума, чем то, какой реально расклад на операторском рынке. К тому же далеко не все могут знать, как именно принимаются решения - бенефециары там или реальная необходимость была, и вообще были ли интригаторы рядом замечены. Хоть бы желаемую целевую аудиторию сформулировали, чтоль, кому жмакать, а кому лучше не надо.

[abab]

Основная проблема: не могут найти золотую середину между нашими и их фин. интересами.

Ценник и спецификации выкатывают такие, что волосы встают дыбом.

Это обычный восточный базар. Если есть достаточно терпения, то цену можно сбить чуть ли не вдвое.

Если бы так. Но нередко, когда нужна машина ездить на дачу, интегратор пытается впарить танк и ПРО, на всякий случай.

 

Браво Коллега! Очень точное определение!

 

Поскольку проработал девять лет интегратором и уже почти столько же оператором могу посмотреть на проблему с разных сторон.

Проблема интегратора в том что его "кормят ноги" сегодня есть заказы а завтра нету, а послезавтра конец года заказов зал а сожрать все невозможно физически!

И рвутся они в аутсорсинг чтобы получить постоянный доход, ну типа как у операторов как всем кажется типа "мы сидим а денежки идут".

 

А насчет политики интеграторов да и самой компании cisco это конечно полный беспредел и баблораспил, что то мне кажется окончательно просрут они рынок в ближайшем вполне обозримом будущем, будем их вспоминать как Wellfleet Communications и Nortel.

Edited November 29, 2012 by abab

[Прохожий]

А насчет политики интеграторов да и самой компании cisco это конечно полный беспредел и баблораспил,

Циске ничто не мешает сочетать баблораспил с продажами жопель-минус-очень-много тем, кого опилки не интересуют. Так что пророчество слабоватое. Попробуйте проклятья, может лучше пойдут ;)