Jump to content
Калькуляторы

Зачистка интернетов

Irsi, лучше расскажи про преимущества использования RSVP на стыке с клиентом ;).

Теоретически или практически? :)

Все, что знаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ты неправильно понимаешь термин DPI

Deep Packet Inspection (DPI) — технология накопления статистических данных, проверки и фильтрации сетевых пакетов по их содержимому. В отличие от брандмауэров, Deep Packet Inspection анализирует не только заголовки пакетов, но и полное содержимое трафика на уровнях модели OSI со второго и выше. DPI способно обнаруживать и блокировать вирусы, фильтровать информацию, не удовлетворяющую заданным критериям.

Так? Или что-то другое?

Про опсосов:

Клиенты BitTorrent соединяются с трекером по протоколу TCP. Для того, чтобы обнаружить среди всего трафика TCP такие пакеты, достаточно проверить, что содержимое данных TCP пакета со второго байта совпадает с “BitTorrent protocol”

и для этого DPI не нужен. Не знаю, как у Йоты, но у Мегафона тупо режут порты по списку. У Ростелека (Ютел) также.

Это очень интересно, но у меня uTP, работает он на 80-м порту и на нём запрещены нешифрованные соединения, даже legacy. Нет шифрования, - фиг с тобой, найдём других пиров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Irsi, лучше расскажи про преимущества использования RSVP на стыке с клиентом ;).

Теоретически или практически? :)

Все, что знаете.

Ну для начало событий, которые привели к необходимости внедрения QoS было положено примерно 13,7 ± 0,13 млрд лет назад... Продолжать? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну для начало событий, которые привели к необходимости внедрения QoS было положено примерно 13,7 ± 0,13 млрд лет назад... Продолжать? :)

Давайте ближе к RSVP.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну для начало событий, которые привели к необходимости внедрения QoS было положено примерно 13,7 ± 0,13 млрд лет назад... Продолжать? :)

Давайте ближе к RSVP.

Хорошо, вы это внимательно прочитали? Неужто никаких идей нет? Нету? Хорошо, может эта картинка подкинет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, невнимательно. И что Вы все вокруг да около? Давайте уже ближе к делу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной?

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной?

Считаю ли я? Да я пока вообще не понял, что именно Вы хотите, зачем, и как себе представляете работу всего этого.

 

Слышал только это

Типичная квартирная сеть с типичными квартирными задачами. Кто в такой сети что-то планирует? Ну разве что гики типа меня. Но у меня и QoS есть и все дела... Только трафик от ISP не раскрашенный ни разу, с RSVP - разумеется облом тоже... Толку от этого QoS немного меньше чем полностью отсутствует.

- зачем нужна раскраска я еще как-то могу понять, а вот на RSVP мозгов уже не хватает. Расскажите, а?

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной?

 

Т.е. Вы предлагаете с помощью абонентских RSVP-запросов резервировать полосу в направлении DS(от оператора к абоненту)? Ну допустим, оператор это реализовал, а абоненту этим как воспользоваться? Где те самые магические галочки и кнопочки в винде и планшетных OS, включающее это?

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной?

 

Т.е. Вы предлагаете с помощью абонентских RSVP-запросов резервировать полосу в направлении DS(от оператора к абоненту)? Ну допустим, оператор это реализовал, а абоненту этим как воспользоваться? Где те самые магические галочки и кнопочки в винде и планшетных OS, включающее это?

Ну в винде я вроде показал как включить? В планшетных ос - х3, не пользуюсь. Надо смотреть.

Вообще наиболее востребована эта поддержка в медиаплеерах и VoIP-телефонах... И я не отрицаю что проблемы с этим есть, хотя и решаемы посредством роутера... В теории. Ну собственно я не говорю что все гладко и легко - наоборот скорей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной?

Что мешает пользователю сделать то же самое на своем собственном оборудовании? Все-равно, никакого способа управления, кроме дропа пакетов и у клиента и у провайдера нет. Может быть когда-нибудь будет массово использоваться TCP ECN. Но, по моим ощущениям, всем на него пофиг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... Зачем повышать себестоимость, если прибыли оно не приносит?

Логично для монопольного рынка.

 

Зачем комплименты в ресторанах?

Зачем машины на подмену в сервисах? (у меня даже кофемашина дома зарезервирована сервисом от производителя :) )

Зачем бесплатный WiFi в гостинице?

...

 

В том же ITIL есть услуги core, а есть enhancing - почитайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Логично для монопольного рынка.

А домушники привыкли быть микромонополистами, да и по факту - иногда до сих пор ими и являются... Никак не отвыкнот - вот и вымирают в результате.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной?

 

Т.е. Вы предлагаете с помощью абонентских RSVP-запросов резервировать полосу в направлении DS(от оператора к абоненту)? Ну допустим, оператор это реализовал, а абоненту этим как воспользоваться? Где те самые магические галочки и кнопочки в винде и планшетных OS, включающее это?

Ну в винде я вроде показал как включить? В планшетных ос - х3, не пользуюсь. Надо смотреть.

Вообще наиболее востребована эта поддержка в медиаплеерах и VoIP-телефонах... И я не отрицаю что проблемы с этим есть, хотя и решаемы посредством роутера... В теории. Ну собственно я не говорю что все гладко и легко - наоборот скорей.

 

Ага, вижу картинку. Если оно даже заработает, то это абсолютно не юзабельно для 99% абонентов, утопия в чистом виде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ага, вижу картинку. Если оно даже заработает, то это абсолютно не юзабельно для 99% абонентов, утопия в чистом виде.

Какая знакомая фраза... В 90-х я слышал ее про VoIP, в нулевых - про IPTV... И вообще - в мире существует рынок обемом в 5-10 компьютеров и вообще 640К ОЗУ хватит всем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

RSVP (резервирование) уменьшает степень мультиплексирования внешнего канала и как следствие увеличивает стоимость тарифа. Ну и нахрина это абонентам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот интересно - как ты собрался резать торренты без DPI?

Вы еще режете торренты? Тогда мы идём к Вашим клиентам :)

 

То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной?

Я считаю, что 99% юзеров не понимают, что такое "зарезервировать полосу пропускания за неким" - оно им ничего не дает, и не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если уж так хочется, некоторые порты 80 443 1935 etc пропускать на максимальной скорости по тарифу, остальные 80-85% от максимума. Узнать порты популярных игрушек тоже не сложно. DPI тут не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если уж так хочется, некоторые порты 80 443 1935 etc пропускать на максимальной скорости по тарифу, остальные 80-85% от максимума. Узнать порты популярных игрушек тоже не сложно. DPI тут не надо.

И тут кто-то решил скачать по http что-то большое... Что скажите такого быть не может?

Опять же прости, но решение на уровне линаксоида... Зачем жестко отрезать 15-20% от мах. скорости канала? Глупость же. И проблему с джиттером это никак не решит опять же.

Вообщем извини, но DPI сейчас становится необходимостью любой приличной сети. Проблема тут в одном - просто стек протоколов TCP/IP развивался таким образом, что сейчас без DPI нельзя гарантированно идентифицировать протоколы прикладного уровня на транзитном узле. Была ба эта инфа в заголовках IP-пакета - DPI было бы не нужно. А так... извиняйте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Молитва Irsi

Джиттер наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя в интернетах, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Аминь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне наскучила дискуссия с глухим. Кроме того, она несколько офф-топ.

За реестр давайте пообщаемся.

И еще - коллеги, реально, ну закиньте скриншотов с блокировками от разных провов. Хорошая же коллекция может получиться про конкурентов! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Проблема тут в одном - просто стек протоколов TCP/IP развивался таким образом, что сейчас без DPI нельзя гарантированно идентифицировать протоколы прикладного уровня на транзитном узле

А кому это надо в неспецифичном операторском применении? Свой SIP-сервер и свой мультикаст - в реалтайм. Далее HTTP(S) (80,443), SMTP, POP3, IMAP - все порты фиксированные. У WoW, например, порты тоже фиксированные. Всё остальное во второй приоритет. В общем-то и всё, и никаких DPI не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Проблема тут в одном - просто стек протоколов TCP/IP развивался таким образом, что сейчас без DPI нельзя гарантированно идентифицировать протоколы прикладного уровня на транзитном узле

А кому это надо в неспецифичном операторском применении? Свой SIP-сервер и свой мультикаст - в реалтайм. Далее HTTP(S) (80,443), SMTP, POP3, IMAP - все порты фиксированные. У WoW, например, порты тоже фиксированные. Всё остальное во второй приоритет. В общем-то и всё, и никаких DPI не нужно.

Скайп не нужен... оператору - наверное, а хмячку не нравится если оно квакает. Торренты - тоже фиксированые порты?

Собственно ты держишся за устаревшую позицию "протокол прикладного уровня определяется портом". Когда-то это было действительно так...

Share this post


Link to post
Share on other sites

И вот, в связи с последними событиями, конспиролого-экономическая трактовка событий.

 

ЗАЧЕМ НУЖЕН РЕЕСТР:

 

1. Ростелеком, которым фактически рулит один известный персонаж, владеющий 10% УК, является де-факто лидером рынка интернетов.

2. Но стремительно растущий рынок тихой сапой захватывают конкуренты. Для справки: если рынок растет на 10% в год, а бизнес фигуранта только на 5%, то это означает, что "лидер" теряет рыночную долю со скоростью, грубо, 5% в год. Это много.

3. Вопрос: как тормознуть конкурентов? А нужно создать искусственный барьер ->

4. Для чего лоббируется идиотский закон, по которому игрокам необходимо внедрить некое решение, которое позволяет исполнять положения идиотского закона. Цена решения, ну, не то чтобы велика, но 500 тыс. долларов. В среднем. Лоббирование, кстати, ваще не дорого, для фигуранта.

5. У бизнеса фигуранта решение внедрено. Кстати, так и есть - с DPI, я помню, играться начали еще лет пять как.

6. ВНЕЗАПНО вводим положение закона, через 4 месяца, и даем еще пару на "раскачку" и вообще. По чиновничей логике всегда надо давать "на раскачку" во всех смыслах.

7. С нового года начинаем ходить по альтернативе с целью "а исполняет-ли?". Не исполняет - отзыв лицензии. Исполняет - молодец. Но 500 тыс. это таки деньги. Если провайдер средней руки потянет, то мелкий - хм... не с первого тычка, да.

--->

таким образом, фигурант легко и непринужденно может утопить с сотню-другую мелких провов и скупить за три копейки их бизнесы на "лидера".

 

...PROFIT

 

В том, что лобби было нехилое, я писал. Вот еще чего приватно пишут из параллельной вселенной медиа и контента:

Хроника событий дня по версии СМИ: Утром обыски у Малафеева и Провоторова, Малафеева задерживают, Провоторова обещают позже. Днем - В Marshall Capital опровергают задержание К.Малофеева и Д.Скуратова. Вечером - Обыски в офисе Лиги безопасного интернета. Опять вечер - Выходит на сцену Павел Дуров и заявляет, что Малофеев в августе заказал "истерию вокруг детской порнографии" в СМИ, а параллельно инициировал переговоры о выкупе долей "ВКонтакте"

 

Что по теории должно произойти дальше:

1. Количество зобаненых ссылок в реестре до конца года должно вырасти до десятка тыщщ. А может и больше. Чтоб наколеночые "фильтры" тупо не справлялись.

2. Проверки РКН будут тотальными. Особенно к тем кто "интересен". Пальцем покажут кто конкретно.

3. Проверки начнутся если не в январе, то марте точно.

4. К лету ждем новых сделок на рынке M&A

 

Опровергните такую конспирологию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this