Jump to content
Калькуляторы

Зачистка интернетов

Irsi, я тут вот читал, читал... Пошел в абонотдел, начал клиентов спрашивать...

Интернет либо есть, либо не работает. Все. Варианта "Интернет стал быстрее\лучше\приоритезированнее" я не услышал.

Вот как мне теперь трафик раскрасить, чтобы клиент это оценил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Irsi, я тут вот читал, читал... Пошел в абонотдел, начал клиентов спрашивать...

Интернет либо есть, либо не работает. Все. Варианта "Интернет стал быстрее\лучше\приоритезированнее" я не услышал.

Вот как мне теперь трафик раскрасить, чтобы клиент это оценил?

конкурент есть?

спросите у жильцов района у кого Интернет "лучше" - узнаете много интересного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть QoS - его надо продать. Вот пускай голова болит не у вас, а у маркетолога - это его работа в конце концов.

Ахахаха! Ирси, у меня есть много говна. Почему ты до сих пор его не продал?

 

Когда, блджат, до технарей дойдет уже, что фантазии на тему "я придумал офигенную фигню" стоят ноль рублей, ноль копеек, пока эту "офигенную фигню" не начнут продавать?

 

По опыту, такие конфликты очень хорошо умеют разруливать финансовые службы. Считай, что в виртуальной компании, на виртуальном собрании по решению финансирования проекта DPI ты просрал. Только безопасники смогут тебе помочь. Но тут уже кончается потребительский маркетинг и начинается политика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Потому что нет ни одной идеи, как эту хрень можно использовать в мирных целях.

Да ну? А мужики-то не знают...

Потому что "мировой опыт" говорит, что все затеи с фильтрацией интернетов провалились.

1. Мировой опыт говорит обратное

2. Фильтрация есть не основная, а вспомогательная задача DPI.

То есть ваш вывод:

Я, как бесноватый маркетолог, провел работу и доказал, что будущего у DPI нет.

базируется на изначально неверных предпосылках и неверном представлении о функциях и назначении DPI. А следовательно - не верен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Когда, блджат, до технарей дойдет уже, что фантазии на тему "я придумал офигенную фигню" стоят ноль рублей, ноль копеек, пока эту "офигенную фигню" не начнут продавать?

Да какой он нафиг технарь? :)

Edited by Alex/AT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, как бесноватый маркетолог, провел работу и доказал, что будущего у DPI нет. Потому что нет ни одной идеи, как эту хрень можно использовать в мирных целях.

Вообще-то есть. Только оно ни к маркетингу, ни к любимому закону оно отношения не имеет.

При помощи DPI было бы очень удобно глушить бот-сети. Этакий сетевой антивирус на сетях провайдеров. Вот только, судя по текущим результатам, правильно такое сделать не смогут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вообще-то есть. Только оно ни к маркетингу, ни к любимому закону оно отношения не имеет.

При помощи DPI было бы очень удобно глушить бот-сети. Этакий сетевой антивирус на сетях провайдеров. Вот только, судя по текущим результатам, правильно такое сделать не смогут.

Есть и еще одно. Неоднократно заходила речь про разделение стоимости контента по категориям. Вот это - золотое дно, причем ошибки в разделении от DPI стоят недорого (можно считать - ничего :) ). Но это будет иметь смысл, только если не будет емкостей (сотовики, привет :) ), либо в случае масштабного картельного сговора :)

Edited by Alex/AT

Share this post


Link to post
Share on other sites

По опыту, такие конфликты очень хорошо умеют разруливать финансовые службы. Считай, что в виртуальной компании, на виртуальном собрании по решению финансирования проекта DPI ты просрал.

Так же кто-то "просрал" выдачу бесплатной машины на подмену в сервисе. А кто-то - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Неоднократно заходила речь про разделение стоимости контента по категориям.

Что есть один из вариантов монетизации QoS :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Irsi, я тут вот читал, читал... Пошел в абонотдел, начал клиентов спрашивать...

Интернет либо есть, либо не работает. Все. Варианта "Интернет стал быстрее\лучше\приоритезированнее" я не услышал.

Вот как мне теперь трафик раскрасить, чтобы клиент это оценил?

конкурент есть?

спросите у жильцов района у кого Интернет "лучше" - узнаете много интересного.

пятеро. Мы стабильно на первом-втором месте ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что есть один из вариантов монетизации QoS :)

Только при условии, что конкуренты тоже будут "монетизировать". Иначе смысла нет - задавят универсальностью. Абонент привык, что трафик стоит одинаково, вне зависимости от типа потребления. Чтобы отучить - повторюсь - нужен массовый сговор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

базируется на изначально неверных предпосылках и неверном представлении о функциях и назначении DPI. А следовательно - не верен

Ну так расскажи о верном. Я реально не докапываюсь. Понять хочу. Про "раскраску трафика" слышал - она найух не нужна. Доказательство в таблице:

 

млн.человек
Год.....Абон.с.DPI......Абон.без.DPI
1.......5...............5
2.......6...............6
3.......7...............7
4.......7...............7
5.......7...............7
6.......7...............7
7.......7...............7
========================================
ИТОГО разница в притоке абонентов при внедрении DPI - 0 (ноль)

Share this post


Link to post
Share on other sites

При помощи DPI было бы очень удобно глушить бот-сети. Этакий сетевой антивирус на сетях провайдеров. Вот только, судя по текущим результатам, правильно такое сделать не смогут.

 

Защита как известно имеет смысл если ее стоимость ниже стоимости ее преодоления

 

Вот вам примерный анализ прейскуранта на бот сети и прочую кибер-преступность

http://www.trendmicro.com/cloud-content/us/pdfs/security-intelligence/white-papers/wp-russian-underground-101.pdf

 

То есть массово DPI ставить из-за этого смысла нет. А установка специализированных комплексов на конкретных каналах это не новость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Irsi, я тут вот читал, читал... Пошел в абонотдел, начал клиентов спрашивать...

Интернет либо есть, либо не работает. Все. Варианта "Интернет стал быстрее\лучше\приоритезированнее" я не услышал.

Вот как мне теперь трафик раскрасить, чтобы клиент это оценил?

конкурент есть?

спросите у жильцов района у кого Интернет "лучше" - узнаете много интересного.

пятеро. Мы стабильно на первом-втором месте ;)

поздравляю! значит есть "лучше/хуже"? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что есть один из вариантов монетизации QoS :)

Только при условии, что конкуренты тоже будут "монетизировать". Иначе смысла нет - задавят универсальностью. Абонент привык, что трафик стоит одинаково, вне зависимости от типа потребления. Чтобы отучить - повторюсь - нужен массовый сговор.

Ну это вариант - не единственный. Только тут предложили два варианта монетизации и один просто как способ переманивать абонентов посредством повышения качества услуг.

Пойми - вопрос о внедрении QoS неизбежно встанет на повестке дня, рано или поздно. И дело тут не в скорости каналов и даже не в задержке, а в джиттере. Все больше приложений, которые очень чувствительны к этому параметру и именно он будет определять субъективные ощущения абонента от "качества" интернета.

А QoS в реальном мире невозможен без DPI. То есть теоретически можно обойтись без него, но увы - на практике не получиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При помощи DPI было бы очень удобно глушить бот-сети.

Это проблема меча и щита. Как только заглушат бот-сеть одним способом, тут же возникнет другой. Не уверен, например, что DPI сможет на лету расшифровывать какой-нить код с 256-ключом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При помощи DPI было бы очень удобно глушить бот-сети.

Это проблема меча и щита. Как только заглушат бот-сеть одним способом, тут же возникнет другой. Не уверен, например, что DPI сможет на лету расшифровывать какой-нить код с 256-ключом.

А это и не нужно. Чтоб было понятней NBAR тоже вариант DPI.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Мировой опыт говорит обратное

Ложь. Назови хоть один крупный проект "там", который бы подтвердил твои слова о коммерческой эффективности DPI, QoS и "раскраски трафика". Критерий Поппера.

Если бы коммерческая эффективность была - сеть даааавно бы уже была завалена саксесс-стори от вендоров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Мировой опыт говорит обратное

Ложь. Назови хоть один крупный проект "там", который бы подтвердил твои слова о коммерческой эффективности DPI, QoS и "раскраски трафика". Критерий Поппера.

Если бы коммерческая эффективность была - сеть даааавно бы уже была завалена саксесс-стори от вендоров.

А ты много знаешь сксесс-стори например о внедрении OSPF? Или о переходе с HTTP 1.0 на HTTP 1.1?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пойми - вопрос о внедрении QoS неизбежно встанет на повестке дня, рано или поздно

Зачем? Лично я вижу интенсивное+экстенсивное развитие как магистралей, так и контент-генераторов. Затыкать прорехи QoS'ом можно, но предлагать его как лекарство = отказаться от прогресса вообще. А прогресс приносит бОльшие деньги, нежели впихивание 10 человек туда, где даже впритык есть место только на 5.

Edited by Alex/AT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я один вижу, что QoS (качество сервиса) != DPI (глубокий инспектор пакетов)?

Извините за дословность.

Жаль снова Irsi нельзя потроллить, он такой забавный :)

Edited by [S]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пойми - вопрос о внедрении QoS неизбежно встанет на повестке дня, рано или поздно

Зачем?

С целью повышения качества услуги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простите, за счет чего QoS'ом будет обеспечиваться повышение качества, если утилизация всех каналов не превышает 70%?

Edited by Alex/AT

Share this post


Link to post
Share on other sites

wanderer_from, ладно, хотите конструктивно - попробую объяснить. Вы абсолютно неверно понимаете сущность DPI. Это не фильтрация, точнее фильтрация - не более чем один из многих способов применения DPI.

DPI это просто означает что мы изучаем не только заголовок пакета, но и его содержимое и на основе оного принимаем какое-то решение. Например фильтровать. Или - задать приоритет. Или - задать маршрут. Или еще что-то, что нам надо. То есть DPI позволяет нам более гибко управлять трафиком, проходящим через нашу систему, за счет более точной его классификации. Все. Это и есть его основная задача. А вовсе не фильтрация.

И более того - я соглашусь что сейчас, еслиб не пресловутый закон, то внедрении DPI скорей всего не окупилось бы. Но поскольку и так и так внедрять придется - можно заодно попытаться использовать его в своих интересах и попытаться получить конкурентное преимущество.

Простите, за счет чего QoS'ом будет обеспечиваться повышение качества, если утилизация всех каналов не превышает 70%?

В том числе - и канала абонента, от isp до cpe? Всегда и везде? С локальным ретрекером и прочими элементами а-ля CDN? Да вжисть не поверю :)

Плюс даже загрузка в 40% может сильно негативно повлиять на некоторые приложения. За счет роста джиттера, ога.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ты много знаешь сксесс-стори например о внедрении OSPF? Или о переходе с HTTP 1.0 на HTTP 1.1?

АПВС? Ответ вопросом на вопрос означает, что оппоненту сказать нечего. Оппонент банальный пи#дабол.

 

Кстати, статью позапрошлогоднюю прочитал. Там такой же опе#дол пытается что-то мямлить про отключение торрентов "у одного оператора". Но даже там есть:

И, наконец, хотелось бы сказать пару слов о сетевом нейтралитете в США. Если коротко, то операторам в отсутствие перегрузок на аплинках нынче запрещено блокировать трафик законных/легальных приложений. Т.е. начать выборочную блокировку любого трафика теперь разрешается только в случае возникновения перегрузок. Но, в то же время, на данный момент ещё нет чётких формулировок на тему того, какие именно приложения являются законными, а какие – нет. По логике, незаконным может быть только контент, а не приложения. К примеру, детская порнография явно относится к незаконному контенту, но протоколы HTTP и Bittorrent, посредством которых можно осуществлять его передачу – вполне себе легальны.

 

Я очень жду, когда хоть один оператор начнет публично резать торренты, чтобы "избавиться от 0,5% качков". Хочу просто посмотреть на отток абонбазы. Даже Ростелек не пойдет на такой шаг, ибо ну не полные же они идиоты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this