visir Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Irsi, лучше расскажи про преимущества использования RSVP на стыке с клиентом ;). Теоретически или практически? :) Все, что знаете. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба ты неправильно понимаешь термин DPI Deep Packet Inspection (DPI) — технология накопления статистических данных, проверки и фильтрации сетевых пакетов по их содержимому. В отличие от брандмауэров, Deep Packet Inspection анализирует не только заголовки пакетов, но и полное содержимое трафика на уровнях модели OSI со второго и выше. DPI способно обнаруживать и блокировать вирусы, фильтровать информацию, не удовлетворяющую заданным критериям. Так? Или что-то другое? Про опсосов: Клиенты BitTorrent соединяются с трекером по протоколу TCP. Для того, чтобы обнаружить среди всего трафика TCP такие пакеты, достаточно проверить, что содержимое данных TCP пакета со второго байта совпадает с “BitTorrent protocol” и для этого DPI не нужен. Не знаю, как у Йоты, но у Мегафона тупо режут порты по списку. У Ростелека (Ютел) также. Это очень интересно, но у меня uTP, работает он на 80-м порту и на нём запрещены нешифрованные соединения, даже legacy. Нет шифрования, - фиг с тобой, найдём других пиров. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Irsi, лучше расскажи про преимущества использования RSVP на стыке с клиентом ;). Теоретически или практически? :) Все, что знаете. Ну для начало событий, которые привели к необходимости внедрения QoS было положено примерно 13,7 ± 0,13 млрд лет назад... Продолжать? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
visir Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Ну для начало событий, которые привели к необходимости внедрения QoS было положено примерно 13,7 ± 0,13 млрд лет назад... Продолжать? :) Давайте ближе к RSVP. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Ну для начало событий, которые привели к необходимости внедрения QoS было положено примерно 13,7 ± 0,13 млрд лет назад... Продолжать? :) Давайте ближе к RSVP. Хорошо, вы это внимательно прочитали? Неужто никаких идей нет? Нету? Хорошо, может эта картинка подкинет... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
visir Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Не, невнимательно. И что Вы все вокруг да около? Давайте уже ближе к делу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
visir Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной? Считаю ли я? Да я пока вообще не понял, что именно Вы хотите, зачем, и как себе представляете работу всего этого. Слышал только это Типичная квартирная сеть с типичными квартирными задачами. Кто в такой сети что-то планирует? Ну разве что гики типа меня. Но у меня и QoS есть и все дела... Только трафик от ISP не раскрашенный ни разу, с RSVP - разумеется облом тоже... Толку от этого QoS немного меньше чем полностью отсутствует. - зачем нужна раскраска я еще как-то могу понять, а вот на RSVP мозгов уже не хватает. Расскажите, а? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
s.lobanov Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной? Т.е. Вы предлагаете с помощью абонентских RSVP-запросов резервировать полосу в направлении DS(от оператора к абоненту)? Ну допустим, оператор это реализовал, а абоненту этим как воспользоваться? Где те самые магические галочки и кнопочки в винде и планшетных OS, включающее это? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной? Т.е. Вы предлагаете с помощью абонентских RSVP-запросов резервировать полосу в направлении DS(от оператора к абоненту)? Ну допустим, оператор это реализовал, а абоненту этим как воспользоваться? Где те самые магические галочки и кнопочки в винде и планшетных OS, включающее это? Ну в винде я вроде показал как включить? В планшетных ос - х3, не пользуюсь. Надо смотреть. Вообще наиболее востребована эта поддержка в медиаплеерах и VoIP-телефонах... И я не отрицаю что проблемы с этим есть, хотя и решаемы посредством роутера... В теории. Ну собственно я не говорю что все гладко и легко - наоборот скорей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Macil Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной? Что мешает пользователю сделать то же самое на своем собственном оборудовании? Все-равно, никакого способа управления, кроме дропа пакетов и у клиента и у провайдера нет. Может быть когда-нибудь будет массово использоваться TCP ECN. Но, по моим ощущениям, всем на него пофиг. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба ... Зачем повышать себестоимость, если прибыли оно не приносит? Логично для монопольного рынка. Зачем комплименты в ресторанах? Зачем машины на подмену в сервисах? (у меня даже кофемашина дома зарезервирована сервисом от производителя :) ) Зачем бесплатный WiFi в гостинице? ... В том же ITIL есть услуги core, а есть enhancing - почитайте. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Логично для монопольного рынка. А домушники привыкли быть микромонополистами, да и по факту - иногда до сих пор ими и являются... Никак не отвыкнот - вот и вымирают в результате. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
s.lobanov Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной? Т.е. Вы предлагаете с помощью абонентских RSVP-запросов резервировать полосу в направлении DS(от оператора к абоненту)? Ну допустим, оператор это реализовал, а абоненту этим как воспользоваться? Где те самые магические галочки и кнопочки в винде и планшетных OS, включающее это? Ну в винде я вроде показал как включить? В планшетных ос - х3, не пользуюсь. Надо смотреть. Вообще наиболее востребована эта поддержка в медиаплеерах и VoIP-телефонах... И я не отрицаю что проблемы с этим есть, хотя и решаемы посредством роутера... В теории. Ну собственно я не говорю что все гладко и легко - наоборот скорей. Ага, вижу картинку. Если оно даже заработает, то это абсолютно не юзабельно для 99% абонентов, утопия в чистом виде. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Ага, вижу картинку. Если оно даже заработает, то это абсолютно не юзабельно для 99% абонентов, утопия в чистом виде. Какая знакомая фраза... В 90-х я слышал ее про VoIP, в нулевых - про IPTV... И вообще - в мире существует рынок обемом в 5-10 компьютеров и вообще 640К ОЗУ хватит всем... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[S] Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба RSVP (резервирование) уменьшает степень мультиплексирования внешнего канала и как следствие увеличивает стоимость тарифа. Ну и нахрина это абонентам? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex/AT Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Вот интересно - как ты собрался резать торренты без DPI? Вы еще режете торренты? Тогда мы идём к Вашим клиентам :) То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной? Я считаю, что 99% юзеров не понимают, что такое "зарезервировать полосу пропускания за неким" - оно им ничего не дает, и не нужно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ohfsgcscft Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Если уж так хочется, некоторые порты 80 443 1935 etc пропускать на максимальной скорости по тарифу, остальные 80-85% от максимума. Узнать порты популярных игрушек тоже не сложно. DPI тут не надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Если уж так хочется, некоторые порты 80 443 1935 etc пропускать на максимальной скорости по тарифу, остальные 80-85% от максимума. Узнать порты популярных игрушек тоже не сложно. DPI тут не надо. И тут кто-то решил скачать по http что-то большое... Что скажите такого быть не может? Опять же прости, но решение на уровне линаксоида... Зачем жестко отрезать 15-20% от мах. скорости канала? Глупость же. И проблему с джиттером это никак не решит опять же. Вообщем извини, но DPI сейчас становится необходимостью любой приличной сети. Проблема тут в одном - просто стек протоколов TCP/IP развивался таким образом, что сейчас без DPI нельзя гарантированно идентифицировать протоколы прикладного уровня на транзитном узле. Была ба эта инфа в заголовках IP-пакета - DPI было бы не нужно. А так... извиняйте. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ohfsgcscft Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Молитва Irsi Джиттер наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя в интернетах, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба ohfsgcscft, ламерок - учи матчать. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба мне наскучила дискуссия с глухим. Кроме того, она несколько офф-топ. За реестр давайте пообщаемся. И еще - коллеги, реально, ну закиньте скриншотов с блокировками от разных провов. Хорошая же коллекция может получиться про конкурентов! :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex/AT Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Проблема тут в одном - просто стек протоколов TCP/IP развивался таким образом, что сейчас без DPI нельзя гарантированно идентифицировать протоколы прикладного уровня на транзитном узле А кому это надо в неспецифичном операторском применении? Свой SIP-сервер и свой мультикаст - в реалтайм. Далее HTTP(S) (80,443), SMTP, POP3, IMAP - все порты фиксированные. У WoW, например, порты тоже фиксированные. Всё остальное во второй приоритет. В общем-то и всё, и никаких DPI не нужно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Проблема тут в одном - просто стек протоколов TCP/IP развивался таким образом, что сейчас без DPI нельзя гарантированно идентифицировать протоколы прикладного уровня на транзитном узле А кому это надо в неспецифичном операторском применении? Свой SIP-сервер и свой мультикаст - в реалтайм. Далее HTTP(S) (80,443), SMTP, POP3, IMAP - все порты фиксированные. У WoW, например, порты тоже фиксированные. Всё остальное во второй приоритет. В общем-то и всё, и никаких DPI не нужно. Скайп не нужен... оператору - наверное, а хмячку не нравится если оно квакает. Торренты - тоже фиксированые порты? Собственно ты держишся за устаревшую позицию "протокол прикладного уровня определяется портом". Когда-то это было действительно так... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба И вот, в связи с последними событиями, конспиролого-экономическая трактовка событий. ЗАЧЕМ НУЖЕН РЕЕСТР: 1. Ростелеком, которым фактически рулит один известный персонаж, владеющий 10% УК, является де-факто лидером рынка интернетов. 2. Но стремительно растущий рынок тихой сапой захватывают конкуренты. Для справки: если рынок растет на 10% в год, а бизнес фигуранта только на 5%, то это означает, что "лидер" теряет рыночную долю со скоростью, грубо, 5% в год. Это много. 3. Вопрос: как тормознуть конкурентов? А нужно создать искусственный барьер -> 4. Для чего лоббируется идиотский закон, по которому игрокам необходимо внедрить некое решение, которое позволяет исполнять положения идиотского закона. Цена решения, ну, не то чтобы велика, но 500 тыс. долларов. В среднем. Лоббирование, кстати, ваще не дорого, для фигуранта. 5. У бизнеса фигуранта решение внедрено. Кстати, так и есть - с DPI, я помню, играться начали еще лет пять как. 6. ВНЕЗАПНО вводим положение закона, через 4 месяца, и даем еще пару на "раскачку" и вообще. По чиновничей логике всегда надо давать "на раскачку" во всех смыслах. 7. С нового года начинаем ходить по альтернативе с целью "а исполняет-ли?". Не исполняет - отзыв лицензии. Исполняет - молодец. Но 500 тыс. это таки деньги. Если провайдер средней руки потянет, то мелкий - хм... не с первого тычка, да. ---> таким образом, фигурант легко и непринужденно может утопить с сотню-другую мелких провов и скупить за три копейки их бизнесы на "лидера". ...PROFIT В том, что лобби было нехилое, я писал. Вот еще чего приватно пишут из параллельной вселенной медиа и контента: Хроника событий дня по версии СМИ: Утром обыски у Малафеева и Провоторова, Малафеева задерживают, Провоторова обещают позже. Днем - В Marshall Capital опровергают задержание К.Малофеева и Д.Скуратова. Вечером - Обыски в офисе Лиги безопасного интернета. Опять вечер - Выходит на сцену Павел Дуров и заявляет, что Малофеев в августе заказал "истерию вокруг детской порнографии" в СМИ, а параллельно инициировал переговоры о выкупе долей "ВКонтакте" Что по теории должно произойти дальше: 1. Количество зобаненых ссылок в реестре до конца года должно вырасти до десятка тыщщ. А может и больше. Чтоб наколеночые "фильтры" тупо не справлялись. 2. Проверки РКН будут тотальными. Особенно к тем кто "интересен". Пальцем покажут кто конкретно. 3. Проверки начнутся если не в январе, то марте точно. 4. К лету ждем новых сделок на рынке M&A Опровергните такую конспирологию? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...