[visir]

Irsi, лучше расскажи про преимущества использования RSVP на стыке с клиентом ;).

Теоретически или практически? :)

Все, что знаете.

[vIv]

ты неправильно понимаешь термин DPI

Deep Packet Inspection (DPI) — технология накопления статистических данных, проверки и фильтрации сетевых пакетов по их содержимому. В отличие от брандмауэров, Deep Packet Inspection анализирует не только заголовки пакетов, но и полное содержимое трафика на уровнях модели OSI со второго и выше. DPI способно обнаруживать и блокировать вирусы, фильтровать информацию, не удовлетворяющую заданным критериям.

Так? Или что-то другое?

Про опсосов:

Клиенты BitTorrent соединяются с трекером по протоколу TCP. Для того, чтобы обнаружить среди всего трафика TCP такие пакеты, достаточно проверить, что содержимое данных TCP пакета со второго байта совпадает с “BitTorrent protocol”

и для этого DPI не нужен. Не знаю, как у Йоты, но у Мегафона тупо режут порты по списку. У Ростелека (Ютел) также.

Это очень интересно, но у меня uTP, работает он на 80-м порту и на нём запрещены нешифрованные соединения, даже legacy. Нет шифрования, - фиг с тобой, найдём других пиров.

[Irsi]

Irsi, лучше расскажи про преимущества использования RSVP на стыке с клиентом ;).

Теоретически или практически? :)

Все, что знаете.

Ну для начало событий, которые привели к необходимости внедрения QoS было положено примерно 13,7 ± 0,13 млрд лет назад... Продолжать? :)

[visir]

Ну для начало событий, которые привели к необходимости внедрения QoS было положено примерно 13,7 ± 0,13 млрд лет назад... Продолжать? :)

Давайте ближе к RSVP.

[Irsi]

Ну для начало событий, которые привели к необходимости внедрения QoS было положено примерно 13,7 ± 0,13 млрд лет назад... Продолжать? :)

Давайте ближе к RSVP.

Хорошо, вы это внимательно прочитали? Неужто никаких идей нет? Нету? Хорошо, может эта картинка подкинет...

[visir]

Не, невнимательно. И что Вы все вокруг да около? Давайте уже ближе к делу.

[Irsi]

То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной?

[visir]

То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной?

Считаю ли я? Да я пока вообще не понял, что именно Вы хотите, зачем, и как себе представляете работу всего этого.

 

Слышал только это

Типичная квартирная сеть с типичными квартирными задачами. Кто в такой сети что-то планирует? Ну разве что гики типа меня. Но у меня и QoS есть и все дела... Только трафик от ISP не раскрашенный ни разу, с RSVP - разумеется облом тоже... Толку от этого QoS немного меньше чем полностью отсутствует.

- зачем нужна раскраска я еще как-то могу понять, а вот на RSVP мозгов уже не хватает. Расскажите, а?

[s.lobanov]

То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной?

 

Т.е. Вы предлагаете с помощью абонентских RSVP-запросов резервировать полосу в направлении DS(от оператора к абоненту)? Ну допустим, оператор это реализовал, а абоненту этим как воспользоваться? Где те самые магические галочки и кнопочки в винде и планшетных OS, включающее это?

[Irsi]

То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной?

 

Т.е. Вы предлагаете с помощью абонентских RSVP-запросов резервировать полосу в направлении DS(от оператора к абоненту)? Ну допустим, оператор это реализовал, а абоненту этим как воспользоваться? Где те самые магические галочки и кнопочки в винде и планшетных OS, включающее это?

Ну в винде я вроде показал как включить? В планшетных ос - х3, не пользуюсь. Надо смотреть.

Вообще наиболее востребована эта поддержка в медиаплеерах и VoIP-телефонах... И я не отрицаю что проблемы с этим есть, хотя и решаемы посредством роутера... В теории. Ну собственно я не говорю что все гладко и легко - наоборот скорей.

[Macil]

То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной?

Что мешает пользователю сделать то же самое на своем собственном оборудовании? Все-равно, никакого способа управления, кроме дропа пакетов и у клиента и у провайдера нет. Может быть когда-нибудь будет массово использоваться TCP ECN. Но, по моим ощущениям, всем на него пофиг.

[kapa]

... Зачем повышать себестоимость, если прибыли оно не приносит?

Логично для монопольного рынка.

 

Зачем комплименты в ресторанах?

Зачем машины на подмену в сервисах? (у меня даже кофемашина дома зарезервирована сервисом от производителя :) )

Зачем бесплатный WiFi в гостинице?

...

 

В том же ITIL есть услуги core, а есть enhancing - почитайте.

[Irsi]

Логично для монопольного рынка.

А домушники привыкли быть микромонополистами, да и по факту - иногда до сих пор ими и являются... Никак не отвыкнот - вот и вымирают в результате.

[s.lobanov]

То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной?

 

Т.е. Вы предлагаете с помощью абонентских RSVP-запросов резервировать полосу в направлении DS(от оператора к абоненту)? Ну допустим, оператор это реализовал, а абоненту этим как воспользоваться? Где те самые магические галочки и кнопочки в винде и планшетных OS, включающее это?

Ну в винде я вроде показал как включить? В планшетных ос - х3, не пользуюсь. Надо смотреть.

Вообще наиболее востребована эта поддержка в медиаплеерах и VoIP-телефонах... И я не отрицаю что проблемы с этим есть, хотя и решаемы посредством роутера... В теории. Ну собственно я не говорю что все гладко и легко - наоборот скорей.

 

Ага, вижу картинку. Если оно даже заработает, то это абсолютно не юзабельно для 99% абонентов, утопия в чистом виде.

[Irsi]

Ага, вижу картинку. Если оно даже заработает, то это абсолютно не юзабельно для 99% абонентов, утопия в чистом виде.

Какая знакомая фраза... В 90-х я слышал ее про VoIP, в нулевых - про IPTV... И вообще - в мире существует рынок обемом в 5-10 компьютеров и вообще 640К ОЗУ хватит всем...

[[S]]

RSVP (резервирование) уменьшает степень мультиплексирования внешнего канала и как следствие увеличивает стоимость тарифа. Ну и нахрина это абонентам?

[Alex/AT]

Вот интересно - как ты собрался резать торренты без DPI?

Вы еще режете торренты? Тогда мы идём к Вашим клиентам :)

 

То есть вы считаете возможность юзеру зарезервировать полосу пропускания за неким приложением/устройством будет абсолютно для него бесполезной?

Я считаю, что 99% юзеров не понимают, что такое "зарезервировать полосу пропускания за неким" - оно им ничего не дает, и не нужно.

[ohfsgcscft]

Если уж так хочется, некоторые порты 80 443 1935 etc пропускать на максимальной скорости по тарифу, остальные 80-85% от максимума. Узнать порты популярных игрушек тоже не сложно. DPI тут не надо.

[Irsi]

Если уж так хочется, некоторые порты 80 443 1935 etc пропускать на максимальной скорости по тарифу, остальные 80-85% от максимума. Узнать порты популярных игрушек тоже не сложно. DPI тут не надо.

И тут кто-то решил скачать по http что-то большое... Что скажите такого быть не может?

Опять же прости, но решение на уровне линаксоида... Зачем жестко отрезать 15-20% от мах. скорости канала? Глупость же. И проблему с джиттером это никак не решит опять же.

Вообщем извини, но DPI сейчас становится необходимостью любой приличной сети. Проблема тут в одном - просто стек протоколов TCP/IP развивался таким образом, что сейчас без DPI нельзя гарантированно идентифицировать протоколы прикладного уровня на транзитном узле. Была ба эта инфа в заголовках IP-пакета - DPI было бы не нужно. А так... извиняйте.

[ohfsgcscft]

Молитва Irsi

Джиттер наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя в интернетах, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Аминь.

[Irsi]

ohfsgcscft, ламерок - учи матчать. :)

[wanderer_from]

мне наскучила дискуссия с глухим. Кроме того, она несколько офф-топ.

За реестр давайте пообщаемся.

И еще - коллеги, реально, ну закиньте скриншотов с блокировками от разных провов. Хорошая же коллекция может получиться про конкурентов! :)

[Alex/AT]

Проблема тут в одном - просто стек протоколов TCP/IP развивался таким образом, что сейчас без DPI нельзя гарантированно идентифицировать протоколы прикладного уровня на транзитном узле

А кому это надо в неспецифичном операторском применении? Свой SIP-сервер и свой мультикаст - в реалтайм. Далее HTTP(S) (80,443), SMTP, POP3, IMAP - все порты фиксированные. У WoW, например, порты тоже фиксированные. Всё остальное во второй приоритет. В общем-то и всё, и никаких DPI не нужно.

[Irsi]

Проблема тут в одном - просто стек протоколов TCP/IP развивался таким образом, что сейчас без DPI нельзя гарантированно идентифицировать протоколы прикладного уровня на транзитном узле

А кому это надо в неспецифичном операторском применении? Свой SIP-сервер и свой мультикаст - в реалтайм. Далее HTTP(S) (80,443), SMTP, POP3, IMAP - все порты фиксированные. У WoW, например, порты тоже фиксированные. Всё остальное во второй приоритет. В общем-то и всё, и никаких DPI не нужно.

Скайп не нужен... оператору - наверное, а хмячку не нравится если оно квакает. Торренты - тоже фиксированые порты?

Собственно ты держишся за устаревшую позицию "протокол прикладного уровня определяется портом". Когда-то это было действительно так...

[wanderer_from]

И вот, в связи с последними событиями, конспиролого-экономическая трактовка событий.

 

ЗАЧЕМ НУЖЕН РЕЕСТР:

 

1. Ростелеком, которым фактически рулит один известный персонаж, владеющий 10% УК, является де-факто лидером рынка интернетов.

2. Но стремительно растущий рынок тихой сапой захватывают конкуренты. Для справки: если рынок растет на 10% в год, а бизнес фигуранта только на 5%, то это означает, что "лидер" теряет рыночную долю со скоростью, грубо, 5% в год. Это много.

3. Вопрос: как тормознуть конкурентов? А нужно создать искусственный барьер ->

4. Для чего лоббируется идиотский закон, по которому игрокам необходимо внедрить некое решение, которое позволяет исполнять положения идиотского закона. Цена решения, ну, не то чтобы велика, но 500 тыс. долларов. В среднем. Лоббирование, кстати, ваще не дорого, для фигуранта.

5. У бизнеса фигуранта решение внедрено. Кстати, так и есть - с DPI, я помню, играться начали еще лет пять как.

6. ВНЕЗАПНО вводим положение закона, через 4 месяца, и даем еще пару на "раскачку" и вообще. По чиновничей логике всегда надо давать "на раскачку" во всех смыслах.

7. С нового года начинаем ходить по альтернативе с целью "а исполняет-ли?". Не исполняет - отзыв лицензии. Исполняет - молодец. Но 500 тыс. это таки деньги. Если провайдер средней руки потянет, то мелкий - хм... не с первого тычка, да.

--->

таким образом, фигурант легко и непринужденно может утопить с сотню-другую мелких провов и скупить за три копейки их бизнесы на "лидера".

 

...PROFIT

 

В том, что лобби было нехилое, я писал. Вот еще чего приватно пишут из параллельной вселенной медиа и контента:

Хроника событий дня по версии СМИ: Утром обыски у Малафеева и Провоторова, Малафеева задерживают, Провоторова обещают позже. Днем - В Marshall Capital опровергают задержание К.Малофеева и Д.Скуратова. Вечером - Обыски в офисе Лиги безопасного интернета. Опять вечер - Выходит на сцену Павел Дуров и заявляет, что Малофеев в августе заказал "истерию вокруг детской порнографии" в СМИ, а параллельно инициировал переговоры о выкупе долей "ВКонтакте"

 

Что по теории должно произойти дальше:

1. Количество зобаненых ссылок в реестре до конца года должно вырасти до десятка тыщщ. А может и больше. Чтоб наколеночые "фильтры" тупо не справлялись.

2. Проверки РКН будут тотальными. Особенно к тем кто "интересен". Пальцем покажут кто конкретно.

3. Проверки начнутся если не в январе, то марте точно.

4. К лету ждем новых сделок на рынке M&A

 

Опровергните такую конспирологию?