Перейти к содержимому
Калькуляторы

Зачистка интернетов

Irsi, я тут вот читал, читал... Пошел в абонотдел, начал клиентов спрашивать...

Интернет либо есть, либо не работает. Все. Варианта "Интернет стал быстрее\лучше\приоритезированнее" я не услышал.

Вот как мне теперь трафик раскрасить, чтобы клиент это оценил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Irsi, я тут вот читал, читал... Пошел в абонотдел, начал клиентов спрашивать...

Интернет либо есть, либо не работает. Все. Варианта "Интернет стал быстрее\лучше\приоритезированнее" я не услышал.

Вот как мне теперь трафик раскрасить, чтобы клиент это оценил?

конкурент есть?

спросите у жильцов района у кого Интернет "лучше" - узнаете много интересного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть QoS - его надо продать. Вот пускай голова болит не у вас, а у маркетолога - это его работа в конце концов.

Ахахаха! Ирси, у меня есть много говна. Почему ты до сих пор его не продал?

 

Когда, блджат, до технарей дойдет уже, что фантазии на тему "я придумал офигенную фигню" стоят ноль рублей, ноль копеек, пока эту "офигенную фигню" не начнут продавать?

 

По опыту, такие конфликты очень хорошо умеют разруливать финансовые службы. Считай, что в виртуальной компании, на виртуальном собрании по решению финансирования проекта DPI ты просрал. Только безопасники смогут тебе помочь. Но тут уже кончается потребительский маркетинг и начинается политика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потому что нет ни одной идеи, как эту хрень можно использовать в мирных целях.

Да ну? А мужики-то не знают...

Потому что "мировой опыт" говорит, что все затеи с фильтрацией интернетов провалились.

1. Мировой опыт говорит обратное

2. Фильтрация есть не основная, а вспомогательная задача DPI.

То есть ваш вывод:

Я, как бесноватый маркетолог, провел работу и доказал, что будущего у DPI нет.

базируется на изначально неверных предпосылках и неверном представлении о функциях и назначении DPI. А следовательно - не верен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда, блджат, до технарей дойдет уже, что фантазии на тему "я придумал офигенную фигню" стоят ноль рублей, ноль копеек, пока эту "офигенную фигню" не начнут продавать?

Да какой он нафиг технарь? :)

Изменено пользователем Alex/AT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я, как бесноватый маркетолог, провел работу и доказал, что будущего у DPI нет. Потому что нет ни одной идеи, как эту хрень можно использовать в мирных целях.

Вообще-то есть. Только оно ни к маркетингу, ни к любимому закону оно отношения не имеет.

При помощи DPI было бы очень удобно глушить бот-сети. Этакий сетевой антивирус на сетях провайдеров. Вот только, судя по текущим результатам, правильно такое сделать не смогут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то есть. Только оно ни к маркетингу, ни к любимому закону оно отношения не имеет.

При помощи DPI было бы очень удобно глушить бот-сети. Этакий сетевой антивирус на сетях провайдеров. Вот только, судя по текущим результатам, правильно такое сделать не смогут.

Есть и еще одно. Неоднократно заходила речь про разделение стоимости контента по категориям. Вот это - золотое дно, причем ошибки в разделении от DPI стоят недорого (можно считать - ничего :) ). Но это будет иметь смысл, только если не будет емкостей (сотовики, привет :) ), либо в случае масштабного картельного сговора :)

Изменено пользователем Alex/AT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По опыту, такие конфликты очень хорошо умеют разруливать финансовые службы. Считай, что в виртуальной компании, на виртуальном собрании по решению финансирования проекта DPI ты просрал.

Так же кто-то "просрал" выдачу бесплатной машины на подмену в сервисе. А кто-то - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неоднократно заходила речь про разделение стоимости контента по категориям.

Что есть один из вариантов монетизации QoS :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Irsi, я тут вот читал, читал... Пошел в абонотдел, начал клиентов спрашивать...

Интернет либо есть, либо не работает. Все. Варианта "Интернет стал быстрее\лучше\приоритезированнее" я не услышал.

Вот как мне теперь трафик раскрасить, чтобы клиент это оценил?

конкурент есть?

спросите у жильцов района у кого Интернет "лучше" - узнаете много интересного.

пятеро. Мы стабильно на первом-втором месте ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что есть один из вариантов монетизации QoS :)

Только при условии, что конкуренты тоже будут "монетизировать". Иначе смысла нет - задавят универсальностью. Абонент привык, что трафик стоит одинаково, вне зависимости от типа потребления. Чтобы отучить - повторюсь - нужен массовый сговор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

базируется на изначально неверных предпосылках и неверном представлении о функциях и назначении DPI. А следовательно - не верен

Ну так расскажи о верном. Я реально не докапываюсь. Понять хочу. Про "раскраску трафика" слышал - она найух не нужна. Доказательство в таблице:

 

млн.человек
Год.....Абон.с.DPI......Абон.без.DPI
1.......5...............5
2.......6...............6
3.......7...............7
4.......7...............7
5.......7...............7
6.......7...............7
7.......7...............7
========================================
ИТОГО разница в притоке абонентов при внедрении DPI - 0 (ноль)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При помощи DPI было бы очень удобно глушить бот-сети. Этакий сетевой антивирус на сетях провайдеров. Вот только, судя по текущим результатам, правильно такое сделать не смогут.

 

Защита как известно имеет смысл если ее стоимость ниже стоимости ее преодоления

 

Вот вам примерный анализ прейскуранта на бот сети и прочую кибер-преступность

http://www.trendmicro.com/cloud-content/us/pdfs/security-intelligence/white-papers/wp-russian-underground-101.pdf

 

То есть массово DPI ставить из-за этого смысла нет. А установка специализированных комплексов на конкретных каналах это не новость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Irsi, я тут вот читал, читал... Пошел в абонотдел, начал клиентов спрашивать...

Интернет либо есть, либо не работает. Все. Варианта "Интернет стал быстрее\лучше\приоритезированнее" я не услышал.

Вот как мне теперь трафик раскрасить, чтобы клиент это оценил?

конкурент есть?

спросите у жильцов района у кого Интернет "лучше" - узнаете много интересного.

пятеро. Мы стабильно на первом-втором месте ;)

поздравляю! значит есть "лучше/хуже"? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что есть один из вариантов монетизации QoS :)

Только при условии, что конкуренты тоже будут "монетизировать". Иначе смысла нет - задавят универсальностью. Абонент привык, что трафик стоит одинаково, вне зависимости от типа потребления. Чтобы отучить - повторюсь - нужен массовый сговор.

Ну это вариант - не единственный. Только тут предложили два варианта монетизации и один просто как способ переманивать абонентов посредством повышения качества услуг.

Пойми - вопрос о внедрении QoS неизбежно встанет на повестке дня, рано или поздно. И дело тут не в скорости каналов и даже не в задержке, а в джиттере. Все больше приложений, которые очень чувствительны к этому параметру и именно он будет определять субъективные ощущения абонента от "качества" интернета.

А QoS в реальном мире невозможен без DPI. То есть теоретически можно обойтись без него, но увы - на практике не получиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При помощи DPI было бы очень удобно глушить бот-сети.

Это проблема меча и щита. Как только заглушат бот-сеть одним способом, тут же возникнет другой. Не уверен, например, что DPI сможет на лету расшифровывать какой-нить код с 256-ключом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При помощи DPI было бы очень удобно глушить бот-сети.

Это проблема меча и щита. Как только заглушат бот-сеть одним способом, тут же возникнет другой. Не уверен, например, что DPI сможет на лету расшифровывать какой-нить код с 256-ключом.

А это и не нужно. Чтоб было понятней NBAR тоже вариант DPI.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Мировой опыт говорит обратное

Ложь. Назови хоть один крупный проект "там", который бы подтвердил твои слова о коммерческой эффективности DPI, QoS и "раскраски трафика". Критерий Поппера.

Если бы коммерческая эффективность была - сеть даааавно бы уже была завалена саксесс-стори от вендоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Мировой опыт говорит обратное

Ложь. Назови хоть один крупный проект "там", который бы подтвердил твои слова о коммерческой эффективности DPI, QoS и "раскраски трафика". Критерий Поппера.

Если бы коммерческая эффективность была - сеть даааавно бы уже была завалена саксесс-стори от вендоров.

А ты много знаешь сксесс-стори например о внедрении OSPF? Или о переходе с HTTP 1.0 на HTTP 1.1?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пойми - вопрос о внедрении QoS неизбежно встанет на повестке дня, рано или поздно

Зачем? Лично я вижу интенсивное+экстенсивное развитие как магистралей, так и контент-генераторов. Затыкать прорехи QoS'ом можно, но предлагать его как лекарство = отказаться от прогресса вообще. А прогресс приносит бОльшие деньги, нежели впихивание 10 человек туда, где даже впритык есть место только на 5.

Изменено пользователем Alex/AT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я один вижу, что QoS (качество сервиса) != DPI (глубокий инспектор пакетов)?

Извините за дословность.

Жаль снова Irsi нельзя потроллить, он такой забавный :)

Изменено пользователем [S]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пойми - вопрос о внедрении QoS неизбежно встанет на повестке дня, рано или поздно

Зачем?

С целью повышения качества услуги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите, за счет чего QoS'ом будет обеспечиваться повышение качества, если утилизация всех каналов не превышает 70%?

Изменено пользователем Alex/AT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

wanderer_from, ладно, хотите конструктивно - попробую объяснить. Вы абсолютно неверно понимаете сущность DPI. Это не фильтрация, точнее фильтрация - не более чем один из многих способов применения DPI.

DPI это просто означает что мы изучаем не только заголовок пакета, но и его содержимое и на основе оного принимаем какое-то решение. Например фильтровать. Или - задать приоритет. Или - задать маршрут. Или еще что-то, что нам надо. То есть DPI позволяет нам более гибко управлять трафиком, проходящим через нашу систему, за счет более точной его классификации. Все. Это и есть его основная задача. А вовсе не фильтрация.

И более того - я соглашусь что сейчас, еслиб не пресловутый закон, то внедрении DPI скорей всего не окупилось бы. Но поскольку и так и так внедрять придется - можно заодно попытаться использовать его в своих интересах и попытаться получить конкурентное преимущество.

Простите, за счет чего QoS'ом будет обеспечиваться повышение качества, если утилизация всех каналов не превышает 70%?

В том числе - и канала абонента, от isp до cpe? Всегда и везде? С локальным ретрекером и прочими элементами а-ля CDN? Да вжисть не поверю :)

Плюс даже загрузка в 40% может сильно негативно повлиять на некоторые приложения. За счет роста джиттера, ога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ты много знаешь сксесс-стори например о внедрении OSPF? Или о переходе с HTTP 1.0 на HTTP 1.1?

АПВС? Ответ вопросом на вопрос означает, что оппоненту сказать нечего. Оппонент банальный пи#дабол.

 

Кстати, статью позапрошлогоднюю прочитал. Там такой же опе#дол пытается что-то мямлить про отключение торрентов "у одного оператора". Но даже там есть:

И, наконец, хотелось бы сказать пару слов о сетевом нейтралитете в США. Если коротко, то операторам в отсутствие перегрузок на аплинках нынче запрещено блокировать трафик законных/легальных приложений. Т.е. начать выборочную блокировку любого трафика теперь разрешается только в случае возникновения перегрузок. Но, в то же время, на данный момент ещё нет чётких формулировок на тему того, какие именно приложения являются законными, а какие – нет. По логике, незаконным может быть только контент, а не приложения. К примеру, детская порнография явно относится к незаконному контенту, но протоколы HTTP и Bittorrent, посредством которых можно осуществлять его передачу – вполне себе легальны.

 

Я очень жду, когда хоть один оператор начнет публично резать торренты, чтобы "избавиться от 0,5% качков". Хочу просто посмотреть на отток абонбазы. Даже Ростелек не пойдет на такой шаг, ибо ну не полные же они идиоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.