Alex/AT Опубликовано 20 ноября, 2012 (изменено) · Жалоба так же и по теме разговора - это не абонентская хотелка. абонент не может хотеть того, чего не знает. это хотелка оператора, который хочет больше абонентов. Понимаешь, в чем фишка. Абонент, услышав про какие-то "QoS", "разделение трафика" и прочее - сделает круглые глаза, и не поймёт, зачем ему это надо. Это раз. Два - даже если описать - "у вас ничего не будет тормозить" - самый вероятный ответ - "а у меня и так ничего не тормозит, скорость в мегабитах хочу, а не непонятные слова". А если "случайно" вписать "гарантированность" в договор - получим то, о чем я выше писал. Кому-то нужен пресловутая услуга "замени гудки на мелодию"? Понимаешь, в чем дело - ее сразу видно (слышно) - она "на виду". А мифические "QoS"'ы абонент в 99.999% случаев не заметит. Если конечно специально не деградировать сервис на "обычных" тарифных планах - чего сделать не дадут конкуренты :) Изменено 20 ноября, 2012 пользователем Alex/AT Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Абонент, услышав про какие-то "QoS", "разделение трафика" и прочее - сделает круглые глаза, и не поймёт, зачем ему это надо. А потому что рассказывать ему об этом должны не инженеры, а маркетологи! Не надо ему говорить про QoS - надо говорить что видео с трубы замирать не будет и скайп квакать перестанет! даже если описать - "у вас ничего не будет тормозить" - самый вероятный ответ - "а у меня и так ничего не тормозит, скорость в мегабитах хочу, а не непонятные слова Маркетолони, именно маркетологи должны найти такие слова, чтоб абоненту захотелось это купить - это их работа! Не могут? Уволить нахрен по служебному несоотвествию и найти тех кто сможет! Понимаешь, в чем дело - ее сразу видно (слышно) - она "на виду" Квакающий скайп, замирание видео на ютубе и лаги в вове - тоже на виду. Alex/AT, вот извини, ты кто у нас? Инженер, маркетолог, юрист или управленец? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба так же и по теме разговора - это не абонентская хотелка. абонент не может хотеть того, чего не знает. это хотелка оператора, который хочет больше абонентов. Понимаешь, в чем фишка. Абонент, услышав про какие-то "QoS", "разделение трафика" и прочее - сделает круглые глаза, и не поймёт, зачем ему это надо. Это раз. Два - даже если описать - "у вас ничего не будет тормозить" - самый вероятный ответ - "а у меня и так ничего не тормозит, скорость в мегабитах хочу, а не непонятные слова". А если "случайно" вписать "гарантированность" в договор - получим то, о чем я выше писал. Я выше: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=80407&view=findpost&p=776571 уже писал, что говорить ничего не надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex/AT Опубликовано 20 ноября, 2012 (изменено) · Жалоба Не надо ему говорить про QoS - надо говорить что видео с трубы замирать не будет и скайп квакать перестанет! Предвижу ответ: "а у нас (вариант похуже - "у ваших конкурентов") и так видео не замирает, и скайп не квакает". Это раз. Два: когда видео с трубы начнёт "замирать" по причине перегрузки CDN вечерами - звонок "что за ХХХХХ, вы ОБЕЩАЛИ, что ничего замирать не будет, ОТКЛЮЧАЮСЬ!!!" Изменено 20 ноября, 2012 пользователем Alex/AT Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Ну вот в этом-то вся и проблема - то что наши бешеные маркетологи занимаются не исследованиями и формированием рынка, а примеряют на всех свой подход. Я открою сейчас СТРАШНУЮ ТАЙНУ. Все журналисты, аналитики и маркетоиды - обычные люди, которые используют то же, что и другие "обычные абоненты". Любая статья в СМИ, любой репортаж - это описание действительности, с которой сталкиваются люди, профессия которых "написать какую-то хрень в газете". И самое сложное - исследования рынка возможны, когда рынок есть. Если рынка нет - нутыпонел :) Рынок надо формировать! Я устал спрашивать на русском языке. Попробую матом: Схера ли я его должен формировать? Гдебабло***? Так понятно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lovetc Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба так же и по теме разговора - это не абонентская хотелка. абонент не может хотеть того, чего не знает. это хотелка оператора, который хочет больше абонентов. Чем более неочевидна для абонента херня, которую вы ему предлагаете, тем больше вы тратите средств на то, чтобы объяснить ему что это клевая вещь. С пропорционально растущими шансами бабло спустить, но так и не объяснить. Я скажу конкретнее даже, во многих кейсах на VAS, стоимостью самого оборудования (а в абсолютном значении оно было весьма не хилым) можно было пренебречь как бесконечно малой величиной. Только маркетинговые расходы, лицензии и немного еще на саппорт хомячков. Вам уже неоднократно написали, что по всем исследованиям рынка теми, кто его не исследует, хомячки ни за какие премиум тарифы платить не собираются. Тут SOHO/SME во всю проседает, так как "а че у меня дома 30 Мбит/с за 300 рублей, а тут млин 3000 штуки как с куста за 6 Мбит :(" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Я устал спрашивать на русском языке. Попробую матом: Схера ли я его должен формировать? Гдебабло***? Так понятно? Бабло у тех, кто сформировал (Apple) или у тех, кто подсуетился и скопировал (Samsung). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба И самое сложное - исследования рынка возможны, когда рынок есть. Если рынка нет - нутыпонел У нас нету рынка услуг по предоставлению доступа к интернету? Okay... Схера ли я его должен формировать? Гдебабло***? Потому что это твоя работа? А второй вопрос - задай тому кто тебе его платит. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex/AT Опубликовано 20 ноября, 2012 (изменено) · Жалоба Самое хреновое - что если абоненту сказать "у вас ютуб замирать не будет, и скайп не будет квакать" - первый же вопрос будет в лоб: "а у вас что, всё это постоянно? у конкурентов и без ваших VIP-тарифов большую часть времени всё нормально". Тьфу-тьфу, лично у нас никто не жалуется ни на трубу ныне, ни на скайп. Всё работает. У трубы месяцев 5-6 (или 7-8, не помню) тому назад была глобальная проблема, у всех, и вот тогда все "гарантированные" мозг отважившимся на подобный шаг съели бы полностью. Изменено 20 ноября, 2012 пользователем Alex/AT Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lovetc Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Я устал спрашивать на русском языке. Попробую матом: Схера ли я его должен формировать? Скорее непонятно чем :) Картельным сговором что-ли? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба так же и по теме разговора - это не абонентская хотелка. абонент не может хотеть того, чего не знает. это хотелка оператора, который хочет больше абонентов. Чем более неочевидна для абонента херня, которую вы ему предлагаете, тем больше вы тратите средств на то, чтобы объяснить ему что это клевая вещь. С пропорционально растущими шансами бабло спустить, но так и не объяснить. Я скажу конкретнее даже, во многих кейсах на VAS, стоимостью самого оборудования (а в абсолютном значении оно было весьма не хилым) можно было пренебречь как бесконечно малой величиной. Только маркетинговые расходы, лицензии и немного еще на саппорт хомячков. Вам уже неоднократно написали, что по всем исследованиям рынка теми, кто его не исследует, хомячки ни за какие премиум тарифы платить не собираются. Тут SOHO/SME во всю проседает, так как "а че у меня дома 30 Мбит/с за 300 рублей, а тут млин 3000 штуки как с куста за 6 Мбит :(" Вы читать себя не затрудняете? Я третий раз пишу в этой ветке, что не надо ничего объяснять. И премиумов не надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex/AT Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Тут SOHO/SME во всю проседает, так как "а че у меня дома 30 Мбит/с за 300 рублей, а тут млин 3000 штуки как с куста за 6 Мбит :(" Вот, очень здравая и правильно изложенная мысль в топе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Alex/AT, все таки пожалуйста ответь в какой области деятельности ты специализируешся - инженер, маркетолог, юрист, управленец или что-то еще? А то похоже ты сейчас немного не своей областью оперировать пытаешся, извини. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lovetc Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Бабло у тех, кто сформировал (Apple) или у тех, кто подсуетился и скопировал (Samsung). Apple дал реальный продукт. Быстроработающий стильный мультимедийный телефон. А вы предлагаете неведому зверушку. Даже не предлагаете, а предлагаете другим пойти и предложить ) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Apple дал реальный продукт. Который по техническим характеристикам - был и есть хуже конкурентов, в котором нет ничего нового. Даже дизайн имхо не очень. Но маркетинг... он создал рынок кторого во-первых не было, во-вторых который никому не нужен. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex/AT Опубликовано 20 ноября, 2012 (изменено) · Жалоба Alex/AT, все таки пожалуйста ответь в какой области деятельности ты специализируешся - инженер, маркетолог, юрист, управленец или что-то еще? А то похоже ты сейчас немного не своей областью оперировать пытаешся, извини. Да нет, это по-моему ты пытаешься оперировать тем, чего в реальной жизни просто быть не может потому, что реалии слегка далеки от эротических фантазий. Чего стоят только твои представления о DPI, и предложения пропустить многА Гбит через ZBFW. Изменено 20 ноября, 2012 пользователем Alex/AT Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Alex/AT, ну все-таки кто вы по области деятельности? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Бабло у тех, кто сформировал (Apple) или у тех, кто подсуетился и скопировал (Samsung). Apple дал реальный продукт. Быстроработающий стильный мультимедийный телефон. Старбакс? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex/AT Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Alex/AT, ну все-таки кто вы по области деятельности? Первично - инженер. Остальное перечисленное в себе тоже приходится пестовать - жизнь заставляет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lovetc Опубликовано 20 ноября, 2012 (изменено) · Жалоба Который по техническим характеристикам - был и есть хуже конкурентов, в котором нет ничего нового. Даже дизайн имхо не очень. Но маркетинг... он создал рынок кторого во-первых не было, во-вторых который никому не нужен. :) Давайте лучше про RSVP, а? Там у вас лучше получается Абоненту положить на ваши технические характеристики. Iphone работал и работает в отличии от Симбиана, Андроида (последний вроде как тоже заработал начиная с 4-ки и сразу пошел в гору) и приключений WM Маркетинг в данном случае это просто огранка драгоценного камня и в случае Apple огранка великолепная. Изменено 20 ноября, 2012 пользователем Lovetc Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Чего стоят только твои представления о DPI, и предложения пропустить многА Гбит через ZBFW. А ну да-да... пожалуйста прекратите говорить глупости, приписывать их мне и потом яростно их опровергать, ок? Специализируется на сетях, администрировании, Cisco, Linux, системном программировании, Web-разработке. Это вы сами о себе сказали. То есть область деятельность - инженерная. А сейчас вы пытаетесь рассуждать о маркетинге, в которым ничерта не понимаете, извините. Я не великий специалист по маркетингу, но с базовыми понятиями в отличае от вас знаком. Так что мой совет - прекращайте. Это не ваша задача, а маркетолога. Есть QoS - его надо продать. Вот пускай голова болит не у вас, а у маркетолога - это его работа в конце концов. Маркетинг в данном случае это просто огранка драгоценного камня и в случае Apple огранка великолепная. Согласен, а вы виделе неограненый боиллиант? Я видел - размером немного менее ногтя мизинца, то есть - очень крупный и дорогой. Так вот - если вам не рассказать что это бриллиант, то вы просто его выкините, перепутав с куском стекла. И кстати огранка оного повышает его стоимость чуть ли не на порядок. :) Так что сравнение ваше - гораздо лучше чем вы сами ожидали :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
visir Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Irsi, давайте уже сменим тему на RSVP Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex/AT Опубликовано 20 ноября, 2012 (изменено) · Жалоба Это вы сами о себе сказали. То есть область деятельность - инженерная. А сейчас вы пытаетесь рассуждать о маркетинге, в которым ничерта не понимаете, извините. И да простят меня грамотные маркетологи, обитающие здесь на форуме. Речь не про вас. Российские, особенно "молодые и горячие" "маркетолухи", в большинстве своём - оторваны от реальности чуть более, чем наглухо. Не всем хватает мозгов не предлагать компании внедрить услугу, которая закончится эпическими граблями, которые в итоге будут стоить больше, чем собственно прибыль от неё. Не всем хватает мозгов предлагать экономически обоснованные, и инженерно выверенные решения. А вот такие вот "всезнающие" ребята - порой приходят, наворачивают дел, наламывают дров, и спешно делают, чтобы не получить люле^W санкций от компании за свою "деятельность", в размере минимум 10-20 окладов (потому, что если списать с "товарища" непрямые убытки - он из долгов не вылезет до 999 лет), а иногда и выше. Лично наблюдал неоднократно, в разных компаниях. А разгребать за ними, уж простите, дерьмо - достается инженерам. Вот как-то так. Изменено 20 ноября, 2012 пользователем Alex/AT Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба У нас нету рынка услуг по предоставлению доступа к интернету? Okay... Мы говорим за рынок интернетов или за рынок DPI? Первый есть - я его и исследую. Второго нет. И не будет. На все старания "педофильского лобби". Вон, Костика Малофеева уже к прокурору вызывали. Это, разумеется, не связано с зачисткой интернетов, но если его посадят (вряд ли, конечно), то вся эта канитель с реестрами плавно и тихо сойдет на нет. Шестеренки смазывать некому будет. Потому что это твоя работа? А второй вопрос - задай тому кто тебе его платит. :) Погоди-ка. Ты меня мою работу пытаешься научить делать? Я, как бесноватый маркетолог, провел работу и доказал, что будущего у DPI нет. Потому что нет ни одной идеи, как эту хрень можно использовать в мирных целях. Потому что "мировой опыт" говорит, что все затеи с фильтрацией интернетов провалились. И вместо ответа на поставленный вопрос, ты пытаешься обвинить меня в непрофессионализме? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lovetc Опубликовано 20 ноября, 2012 · Жалоба Согласен, а вы виделе неограненый боиллиант? Я видел - размером немного менее ногтя мизинца, то есть - очень крупный и дорогой. Так вот - если вам не рассказать что это бриллиант, то вы просто его выкините, перепутав с куском стекла Ладно, проехали. Будем считать вас Церковью Восьми Очередей и ждать результатов крещения варваров-абонентов словом техническим Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
