[Cyber]

Специально смотрел цены на печать. В одном магазине стоит ларек с приемом заказов на фотографии. Отпечаток 10х15 с пленки и цифрового носителя 4р50коп (печать Kodak). И где же дороже? А с пленки несколько раз печатать - с каждым разом больше царапин.

 

да может и так, так как я незаморачивался этой проблемой и месяц назад виде цену на отпечаток одного ц. фото этого формата за 12 руб

 

И зачем это 128kbps для IP-телефонии? G.729 - не больше 20kbps (см. www.packetizer.com - там есть калькулятор)

 

только не говорите что вы для остальных данных собираетесь отдельный канал тянуть

 

Неприоретизируемый трафик - это, конечно, проблема. Пока. И не для всех. У хорошего провайдера проблем с задержкой пакетов нет.

 

это не реальная проблема у многих провидеров, по тому как сквозная приоритезация трафика практически нигде не существует, у каждого оператора она своя !

 

Дорогая IP-ATC? А кто заставляет покупать Cisco Call Manager или даже Avaya IP-office? Можно поднять фришный гейткипер, которых не так уж и мало. Можно на крайняк и телефоны заменить софтфонами. А сопряжение с ТфОП сделать либо у оператора, купив интернет-номер, либо поставив голосовой шлюз.

(PS кто внедрит - пиво за идею :) )

 

можно поднять не спорю... но это еще большая потеря качества

[Гость]

А давайте действительно сравним порт IP-АТС с классической. Причем в дешевом секторе, но полностью - аппарат + "абонентский комплект" (замена всего оффиса на IP телефонию, для честности сравнения без учета подключения к городу или подключением по IP). Пока что то сильно дороже IP выходит.

ну почему же дороже - в офис обычно аналоговые телефоны не ставят, ISDN, АТС Nortel какой-нибудь или Avaya. Это не дёшево.

Для IP реально же купить телефоны по $80, например, D-Link самые простые, свитчик простенький, Allied Telesyn пусть будет, а в кач-ве PBX юзать Asterisk на фре, ну или на линуксе, если надо E1 и выход в город. Очень дешёвое решение.

[Andrew40]

А давайте действительно сравним порт IP-АТС с классической. Причем в дешевом секторе, но полностью - аппарат + "абонентский комплект" (замена всего оффиса на IP телефонию, для честности сравнения без учета подключения к городу или подключением по IP). Пока что то сильно дороже IP выходит.

ну почему же дороже - в офис обычно аналоговые телефоны не ставят, ISDN, АТС Nortel какой-нибудь или Avaya. Это не дёшево.

Ну почему же их и почему не дешево? Пусть будет 1 поток ISDN PRI (30 линий) для стандартной коммерческой фирмы берем по 3-4 внутренних тел на линию - 100тел, не мальнький оффис. На Samsung легко выйти на 50$ и менее за внутренний порт (с учетом всего оборудования, включая плату E1). + обычные однолинейные телефоны. Таких мест масса.

Для IP реально же купить телефоны по $80, например, D-Link самые простые, свитчик простенький, Allied Telesyn пусть будет, а в кач-ве PBX юзать Asterisk на фре, ну или на линуксе, если надо E1 и выход в город. Очень дешёвое решение.

Знаете, тут таких "ретроградов", как я, например, все топчут ногами. А давайте спросим сами у себя - а в наших офисах, где работаем мы или наши знакомые, где то развернута IP телефония внутри оффиса, до рабочего стола? А у ваших знакомых? А при переезде в новый оффис, где нет у наследованного оборудования? Почему, если это так современно и выгодно?

[Nag]

Пусть будет 1 поток ISDN PRI (30 линий) для стандартной коммерческой фирмы берем по 3-4 внутренних тел на линию - 100тел, не мальнький оффис.

 

Стоимость покупки аренды PRI в России подсказать?

Подключение - 20 000. Не рублей. Без железа и канала.

Охрененно дешево, ага.

Аренда - по разному, штук несколько как правило...

 

Одно то, что IP-телефония позволяет отвязаться от конкретного места, конкретной АТС - уже повышает ее потребительскую стоимость.

;-)

 

Почему, если это так современно и выгодно?

 

Что почему? Развернута далеко не везде, но знакомых хватает. :-)

И в куче мест используется как довесок.

[Гость]

А давайте действительно сравним порт IP-АТС с классической. Причем в дешевом секторе, но полностью - аппарат + "абонентский комплект" (замена всего оффиса на IP телефонию, для честности сравнения без учета подключения к городу или подключением по IP). Пока что то сильно дороже IP выходит.

ну почему же дороже - в офис обычно аналоговые телефоны не ставят, ISDN, АТС Nortel какой-нибудь или Avaya. Это не дёшево.

Ну почему же их и почему не дешево? Пусть будет 1 поток ISDN PRI (30 линий) для стандартной коммерческой фирмы берем по 3-4 внутренних тел на линию - 100тел, не мальнький оффис. На Samsung легко выйти на 50$ и менее за внутренний порт (с учетом всего оборудования, включая плату E1). + обычные однолинейные телефоны. Таких мест масса.

Для IP реально же купить телефоны по $80, например, D-Link самые простые, свитчик простенький, Allied Telesyn пусть будет, а в кач-ве PBX юзать Asterisk на фре, ну или на линуксе, если надо E1 и выход в город. Очень дешёвое решение.

Знаете, тут таких "ретроградов", как я, например, все топчут ногами. А давайте спросим сами у себя - а в наших офисах, где работаем мы или наши знакомые, где то развернута IP телефония внутри оффиса, до рабочего стола? А у ваших знакомых? А при переезде в новый оффис, где нет у наследованного оборудования? Почему, если это так современно и выгодно?

Там, где уже есть традиционная телефония, никто VoIP, естественно, не развёртывает. Ибо незачем совершенно, всё и так работает.

А вот при переезде в новый офис - легко, и я знаю примеры. Правда, иногда мотивацией бывает не столь дешевизна и простота технологии, сколь желание по-партнёрски угодить фирме Cisco Systems, дабы получить ещё какие-нибудь бонусы :) Но это не правило, а скорее исключение.

[UglyAdmin]

Стоимость покупки аренды PRI в России подсказать?

Подключение - 20 000. Не рублей. Без железа и канала.

Бывает по-разному, иногда по цене 30 аналоговых линий.

Но это тоже весьма недёшево.

[Гость]

А давайте спросим сами у себя - а в наших офисах, где работаем мы или наши знакомые, где то развернута IP телефония внутри оффиса, до рабочего стола? А у ваших знакомых? А при переезде в новый оффис, где нет у наследованного оборудования? Почему, если это так современно и выгодно?

Сам себе и вам отвечаю - а нахрена нужна эта телефония, если всё и так работает? У множества виденных мною контор ситуация из рук вон идиотская - они попробовали эту самую "дешёвую телефонию", и удивились уже на момент получения счёта за оборуование. Потом они сильно повеселились относительно качества связи даже по тому городу, где они расположены. Ппотом их позабавило количество трафика, но уже несильно. К чему всё пришло - эта ВойПи телефония осталась внутри офиса, а наружу смотрят обычные телефонные линии. Причём для обслуживания всего этого барахла понадобился дорогой управляемый коммутатор (раньше вполне себе справлялась парочка неуправляемых), так как при запросах к базе данных или копировании большого файла ВойПи даже внутри офиса начинал "квакать".

Обхохочешься.

 

Но - что интересно... Они не выкинули эту телефонию к чёртовой матери. Они не пошли ругаться с той конторой, которая им продала и установила это барахло. Они не написали жалоб, отзывов или гневных статей в прессу. Они ВООБЩЕ ничего не сделали. Просто молча схавали. "Верёвки с собой приносить, или профсоюз обеспечит?"

А мышление колхозников-директоров говорит примерно так: "Ну деньги ж плочены? Вот пусть хоть как-то работает! Не выкидывать же?!"

[Irsi]

Интересно, о кто-нибуть из здесь присутствующих реально работал с IP-телефонией? Например пытался прикрутить IPhone от D-Link, тот самый, дешевенький, скажем к Alcatel OmniPCX? Ага, в теории все гладно - на практике с ней D-Link не работает из-за убогого гейткипера, а нормально работают только родные IP Reflex, стоимостью по 500 (не 50!) енотов... Это так для примера - таких засад воз и маленькая тележка... Недавно наблюдал одного страдалца, который пытался прикрутить Wi-Fi IPhone Zyxel к IP Office... Все очень хорошо, но зукселевый телефоны поддерживают исключительно SIP, а авайя - исключительно Н.323...

А сами IPhone... Либо питай их на месте, а это значит что при любом моргании сети они будут по пять минут перегружаться, оставляя офис без связи, либо меняй коммутаторы на новые, с поддержкой РоЕ... Дополнительные адаптеры РоЕ - не выход, если надо подключить хотя бы десяток телефонов...

И вот теперь скажите - зачем он такой гиморой нужен? Имхо гораздо интересней и полезней в офисе DECT/GAP, а не IP-телефония...

Лично я нашел только одно применение для IP-телефонии - объеденение нескольких удаленных офисов в единую телефонную сеть...

[BB]

Стоимость покупки аренды PRI в России подсказать?

Подключение - 20 000. Не рублей. Без железа и канала.

Охрененно дешево, ага.

Аренда - по разному, штук несколько как правило...

Паша, ты где это нашел? Даже официальный цены МГТС меньше.

канал E1 со всем железом обойдется в 1500-3000 угрюмых енотов, арента 500 -700 в месяц, а если говорить много межгорода то и еще дешевле.

[Rover]

http://www.telecom.tmn.ru/telecom/services..._operators.html

 

Цены без НДС.

[BB]

Интересно, о кто-нибуть из здесь присутствующих реально работал с IP-телефонией?

Да. Выводы аналогичны твоим:

 

Лично я нашел только одно применение для IP-телефонии - объеденение нескольких удаленных офисов в единую телефонную сеть...

Только я еще добавлю - без всяких гарантий качества связи.

[BB]

http://www.telecom.tmn.ru/telecom/services..._operators.html

Цены без НДС.

Мда, апетит у них... Но это уже из другое области...

[Nag]

Паша, ты где это нашел? Даже официальный цены МГТС меньше.

канал E1 со всем железом обойдется в 1500-3000 угрюмых енотов, арента 500 -700 в месяц,

 

За пределами московской кольцевой, разумеется. :-)

Или IP-телефония начинается и заканчивается исключительно в Москве?

 

=========

Для этого всем альтернативным операторам было предложено с 1 мая платить за подключение порта Е-1 479 тыс 966 руб и ежемесячную абонентскую плату за его использование в размерах от 18 до 56 тыс руб, в зависимости от услуг, для которых порт используется. При этом 18,75 тыс руб/мес – плата для операторов, предоставляющих услуги местной телефонной связи, а 56,25 тыс руб – для сотовых и операторов IP-телефонии.

http://bit.prime-tass.ru/news/show.asp?top...id=300&id=21986

=========

 

Не правда ли, хороший пресс для выдавливания ВСЕХ в IP-телефонию?

 

ЗЫ. А подсказать, куда бегут клиенты, когда им Ростелеком выкатывает 5 килобаксов в месяц за канальчик в 512к?

[Гость]

Не правда ли, хороший пресс для выдавливания ВСЕХ в IP-телефонию?

Ну вот собственно и разобрались :-).

Просто из-за отсутствия альтернативы, приходится использовать IP-телефонию. Цены придут к нормальному виду - и все встанет на свои места...

[Nag]

Просто из-за отсутствия альтернативы, приходится использовать IP-телефонию. Цены придут к нормальному виду - и все встанет на свои места...

 

Хм. Во-первых, монополизм - только одна причина.

У буржуев без такого яркого монополизма IP-телефния очень нормально идет.

Во-вторых, жезезо для TDM все равно заметно дешевле езернетного.

Ну и в-третьих, уже писалось про достаточное количество полезных фич у IP-телефонии. Одна отвязанность от географии чего стоит.

[Andrew40]

Во-вторых, жезезо для TDM все равно заметно дешевле езернетного.

Так дешевле или дороже? Ну да ладно.

Ну и в-третьих, уже писалось про достаточное количество полезных фич у IP-телефонии. Одна отвязанность от географии чего стоит.

Ну и что. Я не открою большого секрета, если скажу, что и обычная телефония, без IP вообщем то то же может быть не привязана к географии? Например, некоторые операторы дают "виртуальные" телефонные номера, которые я могу переадресовывать в оффис, домой...

[Nag]

Я не открою большого секрета, если скажу, что и обычная телефония, без IP вообщем то то же может быть не привязана к географии?

 

Да конечно дают. Только низенько... ;-)

А можно мне поехать в Иркутск, Дубаи и Прагу - да чтоб один и тот же телефонный номер работал? ;-)

Что говорить, если банальная смена офиса в России неотвратимо влечет смену телефонных номеров? Это разве удобно?

Одного этого хватит, что бы пересадить "малый офис" на IP-телефоны.

 

Я в общем не спорю, что ТДМ как набор железок там по себе никуда не привязан. ;-) Но жить-то в реальном мире.

[Andrew40]

Я в общем не спорю, что ТДМ как набор железок там по себе никуда не привязан. ;-) Но жить-то в реальном мире.

Причем тут TDM? Я говорю по ТФ поверх ТФ. Переадресовал - и порядок. Причем с гарантированным качеством.

А для соединения оффисов что то типа фичи из MD110 - внутренний транк поверх коммутируемого 64к цифрового канала.

[Nag]

Я говорю по ТФ поверх ТФ. Переадресовал - и порядок. Причем с гарантированным качеством.

А для соединения оффисов что то типа фичи из MD110 - внутренний транк поверх коммутируемого 64к цифрового канала.

 

В другую страну?

Технически - наверно можно даже это.

Но реально - мне в соседнее здание никто номер не перенесет. :-)

 

Кстати, есть еще в-четвертых, почему IP-телефония хорошо развивается в России. Маркетинг телекомов просто никакой. Вообще никакой.

Как они привыкли, что за телефонами к ним в очереди давятся в "цехах развития" - так до сих пор и осталось. ;-)

 

Воип же... Ну ко мне в офис уже 3 провайдера приходили, предлагали IP-телефон. Но ни одного с классической телефонией (хотя их в здании аж два).

Угадайте, что я выбрал? ;-)

[BB]

А можно мне поехать в Иркутск, Дубаи и Прагу - да чтоб один и тот же телефонный номер работал? ;-)

Хм, включи переадресацию - будет работать. А про IP - увы, но если без претензий на качество, то пожалуй будет, а так увы...

 

Что говорить, если банальная смена офиса в России неотвратимо влечет смену телефонных номеров?

Если телефон от МГТС (и то если в пределах одного узла - без проблем). А вот у альтернативных - даже вопрос этот не поднимается.

 

Одного этого хватит, что бы пересадить "малый офис" на IP-телефоны.

Нехватит. Стоимость решения будет дороже (я ведь даже как-то помнится расчет приводил...)

[Nag]

Нехватит. Стоимость решения будет дороже (я ведь даже как-то помнится расчет приводил...)

 

Для малого офиса +-100 баксов в решении - не деньги.

А вот менять номер телефона... Как правило не просто деньги, а большие деньги. Несопоставимо большие.

 

По стоимости... Ну IP-телефонный аппарат стоит почти сравнимо с нормальным офисным (баксов 70-100). Про вариант включения в комп не говорю. ;-) Хотя и этого иногда достаточною. Односторонний телефон в установке ни стоит кроме этого НИЧЕГО. Только обычная поминутка или абонентка.

Интересно это офису? Да. Дешевле обычного? Безусловно.

Если брать городской номер - да, отстегните... Тому же самому монополисту. :-)Но даже с учетом этого удобства IP часто перевешивают...

[SMSI]

Nag,

Многоуважаемый Наг, работаю в небольшой фирме, при этом на телефонные переговоры тратится от 400 до 700$ в месяц (много переговоров с материнской фирмой в Германии). Переход на IP не планируется, так как попытка использования таких услуг нескольких операторов показала, что качество связи - никакое, периодически (процентов 5-7 всех разговоров) появляется эхо и провалы в сигнале, что абсолютно не устраивает, так как это подрывает имидж фирмы. Клиенты из России довольно часто звонят через IP, это слышно сразу, практически всегда. Так что у меня очень большие сомнения по поводу переспектив IP-телефонии.

[Nag]

Переход на IP не планируется, так как попытка использования таких услуг нескольких операторов показала, что качество связи - никакое, периодически (процентов 5-7 всех разговоров) появляется эхо и провалы в сигнале, что абсолютно не устраивает, так как это подрывает имидж фирмы.

 

Снимаю трубку... Звоню... Не квакает, зараза. ;-)

[SMSI]

Nag,

Ну, может не везет мне? Офис в центре Москвы, линии Комстар, IP телефония проверялась несколько раз, причем, что интересно, когда звонят через IP-телефон ИЗ Германии, качество связи на 99% хорошее. В чем дело - не знаю, глубоко в эти вопросы не влезал - некогда :)

[Nag]

SMSI, Ну я в Германию не звоню. Россия да штаты...

А тут что лучше, что хуже работает - и не разберешь.