Перейти к содержимому
Калькуляторы

Центр обмена трафиком может быть продан

имхо, приличия в сторону убраны уже давно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно, ничего страшного не произойдет. Просто будет то же самое, что и на М-10, откуда РТКомм просто выгоняет участников. Это не страшно, это просто печально...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давно пора альтернативщикам собраться и сделать свой центр обмена трафиком.. года с 97 об этом говорю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно. Только не на базе Комкора, а на базе независимой и некоммерческой организации. Но всем жалко денег, не понимают, что когда придавят, денег вообще не станет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
давно пора альтернативщикам собраться и сделать свой центр обмена трафиком.. года с 97 об этом говорю

Ну сделали. И что? Определимся, кто такие альтернативщики.

Они же в основном покупают траффик (если мелкие), а обмен между ними практически не идет.

Точно. Только не на базе Комкора, а на базе независимой и некоммерческой организации.  

И как долго она будет независимой и некоммерческой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Точно. Только не на базе Комкора, а на базе независимой и некоммерческой организации. Но всем жалко денег, не понимают, что когда придавят, денег вообще не станет :)

 

когда придавят и альтернативщиков придавят.

что характерно, чем больше альтернативщики успеют сделать, тем сложнее их будет давить..

 

а насчет базы комкора ? а причем тут база комкора ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не люблю слово "альтернативщики"....

Центр нужен для того, чтобы разместить там общие информационные ресурсы. Вот тогда значительный объем трафика останется внутри сообщества, а стоимость контента и серверов разделится на число участников.

 

При правильной постановке дела, такая организация может очень долго оставаться независимой и некоммерческой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давно пора альтернативщикам собраться и сделать свой центр обмена трафиком.. года с 97 об этом говорю

Ну сделали. И что? Определимся, кто такие альтернативщики.

Они же в основном покупают траффик (если мелкие), а обмен между ними практически не идет.

 

а это у вас откуда такие данные ? вот по моим данным.. мы получаем 15-20% от общего трафика от бесплатных пиров на M9. и делать эти 15-20% платными мне бы очень не хотелось.

 

кроме того, никто не мешает такой точке ( если она образуется ), оптом закупать трафик и с установленной наценкой ( или без нее вообще) раздавать присоединенным операторам.

 

никто не мешает такой точке, заключить соглашение об обмене трафиком с IX в других странах и обмениваться с ними.. да, конечно, стоимость обслуживания у такой точки будет расти и она будет небесплатной, но нам важно, чтобы стоимость услуг у такой точки была существенно ниже, чем стоимость таких услуг, купленных в других местах..

 

участие в IX тоже небесплатное, но все равно, платежи за подключение к IX , платежи ща размещение оборудования ниже, чем альтернативные варианты получения российского трафика ( естественно, что начиная с некоторых объемов ).

 

ish

 

 

Точно. Только не на базе Комкора, а на базе независимой и некоммерческой организации.  

И как долго она будет независимой и некоммерческой?

 

сильно зависит от политики, устава и прочего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я считаю, что такая организация вообще не должна иметь операторской лицензии и существовать за счет отчислений участников. По смете расходов. Юридически это можно сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я считаю, что такая организация вообще не должна иметь операторской лицензии и существовать за счет отчислений участников. По смете расходов. Юридически это можно сделать.

 

эта организация должна существовать за счет отчисления участников, быть финансово прозрачной и так далее.. модели таких организаций есть. тот же RIPE.

 

а что касается наличия или отстутствия операторской лицензии. вопрос сложный. может быть и можно такое сделать, но скорее всего нет или это очень сильно усложнит ее деятельность

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наличие операторской лицензии обяжет такую организацию оказывать услуги любому лицу, которое к ней обратится. Вот это будет действительно проблемой, чреватой судами и прочими ненужными проблемами.

 

Я знаю, как обойтись в этом случае без лицензии. Только это слишком длинная тема для форума. Но принцип прост: НП оказывает безвозмездные услуги связи своим членам. Лицензии не требуется согласно ст. 29 ЗоС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а в чем проблема оказывать услуги связи ( по переченю и правилам ) любому лицу, которое обратится ? вроде как было бы правильно делать такую организацию максимально открытой.

 

так как лицензия на услуги связи это не самое страшное и сложное, а под отраслевое техническое регулирование эта конструкция все равно попадет ( из за присоединения к сети связи общего пользования ), то не вижу смысла неполучать лицензию.

 

ну и доказывать потом в налоговой, что оказываемые этой организацией услуги безвозмездные , на самом деле больший гимор, чем получить лицензию

 

ish

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как только организация получит лицензию, она перестанет быть независимой, незаинтересованной, да и некоммерческой по своей сути.

 

Насчет комкора все просто: конфликт интересов. Совершенно очевидный. Вспомните, как структуры, близкие к Правительству Москвы приватизировали независимые студии кабельного телевидения в городе. Такое не забывается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

останется ли она независимой, незаинтересованной и некоммерческой зависит не от наличия лицензии, а от ее устава и принципов управления и работы.

 

с лицензией это imo никак не связано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напрасно вы так думаете... уж от устава это точно почти не зависит.

 

Лицензия не даст превратить эту организацию в самостоятельный бизнес. Никому не даст, особенно - менеджерам.

 

Впрочем, может Вы как раз и хотите организовать и возглавить, тогда ваша позиция понятна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если бы я хотел это сделать и возглавить, я бы еще в 96-97 году этим занимался активно. а так - мне достаточно чем заниматься

 

по сути..

менеджеры - наемные люди. при условии нормальной структуры и их постоянной ротации - все будет хорошо, независимо от лицензии.

мешать приватизировать бизнес или процесс должна структура, а не отсутствие каких то ресурсов, тем более таких простых - как лицензия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Структура бизнеса в России строится очень просто: прав тот, у кого больше прав :) Остальное - видимость.

 

Если в уставе организации не предусматривается предпринимательская деятельность в области связи, то получение лицензии невозможно в принципе. Такая вот защита. Другой не существует.

В 96-97 году объединять было просто нечего. Да и сейчас не очень...

Методы, которым учат MBA, в России почти неприменимы. ЮКОС тому пример. А Вы говорите "структура, структура...". У нас одна структура. Государство называется. А все остальные - так, субподпараструктурочки... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в 96-97 объединять уже тоже что было..

и домен .ru , MSK-IX и попытки сделать локального представителя RIPE тому пример.

 

у всех этих идей был один маленький минус - принципиальная невозможность сменить руководство организации, контроллирующей ресурс. а не наличие или отстутствие лицензии на услуги связи.

 

ограничивающим фактором должна служить быстрая возможность потери доступа к ресурсу, а не ограничения по его развитию

 

что ж до дела Юкоса, эта тема действительно вне рамок нага.ru и давайте отделять мух от котлет. вряд ли кто то из нас знает, что и почему на самом деле там происходит.. то, что знаем мы - лишь PR с обеих сторон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Илья, либо Вы не знаете историю появления домена ru, либо лукавите...

 

Рассматриваемая организация НЕ ДОЛЖНА развиваться самостоятельно. Иначе будет то, что было в Демосе.

Кстати, домен .ru достался РосНИИРОСу потому, что никто не хотел этим заниматься.... А зачем менять руководителя организации, если его полномочия четко и исчерпывающим образом определены уставом? Вот если делать бизнес, то формализовать ничего невозможно. А если бизнес не делать - все довольно просто.

Член НП вправе пользоваться ресурсами НП. Лицензия тут не причем, да и РЭ тоже. Все это можно легко обойти.

 

А ЮКОС... дело не в нем, а в мощи государства. Кого хочу - того замочу. И не поможет ни пиар ни менеджеры со всеми мыслимыми и немыслимыми сертификатами....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а причем тут демос..

 

и я сейчас не обсуждаю вопрос, почему домен .ru достался Роснииросу.

 

любая организация должна развиваться и совершенствоваться.. вопрос только в том, с какой целью она это делает. с целью извлечения прибыли в интересах учредителей, с целью развития спектра и качества предоставляемых услуг своим членам, с целью выигрывания олимпиады в греции или какой еще.

 

и если мы говорим про создание организации, первоначальной целью которой ставится создание площадки/площадок по обмену трафиком, то это делается не ради обмена трафиком как такового.. это никому не интересно. а ради достижения или меньшей стоимости этого обмена ( чем есть ) или улучшения характеристик по сравнению с существующими. как только первоначальная задача будет решена, данная структура должна совершенствоваться как технологически, так и "бизнес" .. а именно улучшать качество и снижать стоимость.

 

вот один самый простой вариант. пусть будет точка на 100 подключений все со всеми.

 

как мы знаем, каждый стык должен быть включен в РЭ.

 

в случае наличия лицензии на услуги связи у точки и РЭ, достаточно в документации оператора показать договор и стык с точкой

в случае ее отстутствия, придется что делать ? каждому оператору строить свой узел в точке и получать на него РЭ ?

 

т.е. организация, которая создана для того, чтобы снижать затраты провайдеров на обмен трафиком ( не только денежные ) делает обратное ?

 

сейчас ломает думать, но наверняка найдется много вещей, которые удобнее будет делать обладая не только лицензией на услуги связи, но например и строительной лицензией

 

ish

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оператор оформляет пользование портом оборудования и оформляет соответствующее РЭ . Вот такой простой секрет. А все бумаги для оформления РЭ делает организация. Прецеденты есть.

При этом прекращение членства в НП влечет прекращение пользования портом НП и прекращение соответствующего РЭ.

А если у НП имеется лицензия - то отключить вы никого не сможете по определению.

Да, имеючи лицензию действовать удобнее. Но такое удобство быстро приведет к "приватизации" НП наиболее мощными членами. Гарантирую. И никакой устав не поможет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

соответственно потом необходимо будет заключить договор о присоединении с каждым участником ( а так как изначально стояло условие все со всеми , 100 подключений ), то каждый чих будет требовать переделку 100 договоров ?

 

насчет невозможности отключения.. почему же ? если от члена НП требуется соблюдение формальных правил , а именно

- уплату членского взноса

- соответствующую настройку оборудования ( на пиринг со всеми )

и так далее

которые прописаны в ТУ на присоединение, в межоператорском соглашении с точкой

и так далее, то их нарушение есть повод для отключения.

 

с точки зрения приватизации.. еще раз, надо чтить уголовный кодекс, если с самого начала организация будет создаваться без косяков и серятины, то никаких проблем в использовании закона не видно.

 

если вернуться к

Оператор оформляет пользование портом оборудования и оформляет соответствующее РЭ . Вот такой простой секрет. А все бумаги для оформления РЭ делает организация. Прецеденты есть.  

 

до оборудования еще надо дойти. кому будут принадлежать кабели между оборудованием оператора и точкой ? кто будет заниматься их прокладкой, кто будет заниматься их ремонтом и обслуживанием, кто будет заниматься отражением этого процесса в документации.

 

а для того, чтобы организацию нельзя было "приватизировать" , существует много разных схем, о которых знают юристы.

 

что мешает оборудование, лицензии и прочее держать на организации, а управление осуществлять управляющей компанией ? и в случае чего эту компанию менять ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я юрист. И по опыту знаю, что кроме договорного права есть еще "уговорное". Которое, кстати, более действенно, увы... На всякую хитрую схему есть схема с закоулком, а на всякую схему с закоулком есть схема с винтом :)

 

Кабели между точкой будут и должны принадлежать члену НП. Иначе невозможно урегулировать споры "на кого больше денег потратили".

Что такое "межоператорское соглашение" мне, как юристу в области связи неизвестно. Нет больше таких договоров. См. ч.2 ст. 18 ЗоС.

Отключить до решения суда невозможно. А в суде всплывет масса такого, что лучше бы не всплывало. Или вы всерьез верите в возможность полной легализации? Посмотрите Правосвязие, я там довольно подробно описал законную процедуру. И попробуйте ее полностью выполнить...

 

А главное, если точка не имеет лицензии, то ее нельзя привлечь к ответственности за нарушения в области связи. Точка - это помещение, электропитание и т.д. А уж кто с кем и как соединяется - другой вопрос. Мне не хотелось бы в форуме раскрывать подробности....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас