[Allan Stark]

Добрый день.

Поступила задача модернизировать внутреннюю сеть особняка собственника нашей компании.

 

Что есть сейчас.

Отдельно стоящее трехэтажное здание (особняк). Существующая сеть построена на базе нескольких (трех) точек доступа (AP) TP-Link, все построено по принципу "цепочечного WDS", когда вторая AP смотрит на первую, а третья - на вторую. Сей геморрой по словам человека, который все это делал связан с категорическим нежеланием хозяина дома тянуть какие-либо кабеля.

Из существующей проводки - только электрика и охранная сигнализация, куда лезть крайне не желательно (был вариант через SHDSL).

Соответственно замеренная по факту скорость уменьшается в два раза после каждой AP...

 

Когда-то это все неплохо работало, была проблема только с автоматическим "уходом" на другой канал вследствие зашумленности от соседей первой AP, после чего остальные приходилось приходилось перегружать. Вылечилось прописью использования фиксированного канала на всех трех. Сейчас, после успешного освоения всеми домочадцами кучи iPod, iPhone, iPad и прочей iХрени в массовых количествах и появления нескольких цифровых ТВ-панелей вкупе с цифровым тюнером/Home NAS типа Duna - все работает печально...

 

Хозяин особняка все также упорствует в прокладке кабельной системы (как внутри - "ремонт !", так и снаружи - "портят вид!").

Есть идея все же освоить под эту задачу его электросеть.

Никогда с этим не сталкивался (я вообще рядовой сотрудник отдела ИТ :), потому прошу помощи и совета.

 

Вопросы:

1. Надежно ли оно все работает ? Смотрел в сторону оборудования от "линков" (TP-Link, D-Link).

2. Дает ли помехи на другие домашние устройства ? Читал что само оно защищено от помех со стороны микроволновок и электродвигателей.

3. Можно ли "склеить" сети, располагающиеся на разных фазах ? Читал что работать будет только в пределах одной фазы...

4. Реальная скорость работы ?

5. Безопасность ? Читал что помимо своего стандартного шифрования DES все равно "бьет" только до электросчетчика, на внешнюю сеть влияния не оказывает...

6. Работа с напряжением в сети в случае всплесков, отказа питания и прочего, защищенность от этих напастей. Частный дом, все бывает...

 

Информацию черпал из подобных статей:

http://www.rus.dynamix.ua/news/press/chip_10_05.htm

 

там кстати внизу указана схема дома, причем все что нарисовано, явно висит не на одной фазе...

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем Allan Stark

[n1k3]

писят на писят. Надо тестить в каждом конкретном "особняке"(читай случае). Может будет работать нормально а может на первом же сегменте поимеете кучу гемора.

1. Ненадежно. Сильно зависит от среды.

2. Помехи наоборот дают все эти приборы домовые на качество всех plc-свистулек. То что они защищены от помех - смешно. Если помеха есть в проводке от бытовых приборов на всех частотах, то куда этот свисток денется - будет ухудшаться связь.

3. Инжекция нужна в каждую фазу.

4. Сильно зависит от условий. Может мегабайт пять в секунду сможете получить, а может получите диалап.

5. Сигнал дальше особняка точно не уйдет. Вы ещё помучаетесь чтобы там внутри сделать хороший сигнал.

6. как и любой другой прибор - лотерея это на случай всплесков скачков и т.п. Горят и они от перебоев электропитания.

 

Все ответы основаны на опыте годовой давности. Не знаю изменилось ли что сейчас. Но вряд ли.

[SMSI]

В связи с тем, что в последнее время массово ставят энергосберегающий лампы нормальная работа PLC крайне маловероятна, так как спект излучения радиопомех этими лампами настолько широк (особенно у дешевых китайских), что полностью забивает диапазон и делает невозможным работу PLC

[dignity]

Ставь мощные секторные UBNT в углы и пусть плавят себе головы без проводов в свое удовольствие)

[Allan Stark]

Ставь мощные секторные UBNT в углы и пусть плавят себе головы без проводов в свое удовольствие)

 

Мы вот это ставили: http://www.tp-linkru.com/products/details/?categoryid=215&model=TL-WA5210G

После получаса его работы у одного из наших реально сильно болела голова. А производитель даже не указывает мощность передатчика, определяли косвенно, на основе его БП.

Кстати эта железяка была видна через несколько капитальных стен и перекрытий, даже будучи помещенной в довольно толстый металлический корпус от напольного сервера (металл около 1 мм толщиной со всех сторон).

Куда уж мощнее...

 

Но скорость все равно малая, даже для таких монстров: http://www.tp-linkru.com/products/details/?categoryid=215&model=TL-WA7510N

Там "сына" и Duna (ТВ-тюнер/СХД) из торрентов не вылазят, а хозяин удивляется, "как это фильм нужно целую неделю на тюнер качать ?" Ага, HD BlueRay, 40 гиг... При том, что в дюне вот такая глючная родная затычка торчит: http://www.avsale.ru/inf/10077/

 

И скорость на ней - аж 2,3 Мб/с (при том что на входе оптики в дом - честные 80 мегабит с того же трекера).

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем Allan Stark

[zi_rus]

видел очень печальные тесты этих систем через проводку, чем больше подключений тем хуже, это же тупой хаб, и скорости очень низкие (единицы мегабит), но это было давно, хотя и новостей из этой области я больше не слышал.

 

нормальный вариант с wi-fi. по крайней мере у циски я знаю есть решение, когда ТД общаются между собой в 5ГГц диапазоне, а с пользователем в 2.4, соответственно каналы независимые, падения скорости должны стать не такими сильными.

[Allan Stark]

это же тупой хаб

 

Идея была в том, чтобы подключить все точки доступа через эти системы, а также воткнуть тот злополучный тюнер "Дюна", т.к. к его работе больше всего нареканий. Ну и возможно ТВ панели в гостиной и спальне.

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем Allan Stark

[Dasel]

По вопросам работы подобных устройств тут многое зависит если не все от качества электропроводки (соеденений, разветвлений, длины, сечения кабеля и прочего).

[Ivan_83]

Если ремонт реально нормальный, то может есть возможность пропихнуть витуху рядом с электрическим проводом по трубам заложенным в стены/пол.

[Allan Stark]

Если ремонт реально нормальный, то может есть возможность пропихнуть витуху рядом с электрическим проводом по трубам заложенным в стены/пол.

 

Ремонт там десятилетней давности, но весьма дорогой, в духе панелей из ценного дерева на стенах и прочее. Ну и это же целый большой дом, так что бесполезно искать штробы и каналы. Даже из техпомещения гаража (на -1 этаже) не смогли пропихнуть кабель через перекрытие в подлестничную комнату где стоит АТС и телефонная разводка по дому. Либо забито, либо герметизировано.

 

когда ТД общаются между собой в 5ГГц диапазоне, а с пользователем в 2.4

 

Тогда такие АП должны друг-друга плохо слышать из-за более высокой частоты и их придется ставить ближе друг к другу. А тут и так три точки доступа, по одной на этаже, вроде говорят, что хотели ставить их больше, но скорость резко падает при наращивании количества.

[zi_rus]

Тогда такие АП должны друг-друга плохо слышать из-за более высокой частоты и их придется ставить ближе друг к другу. А тут и так три точки доступа, по одной на этаже, вроде говорят, что хотели ставить их больше, но скорость резко падает при наращивании количества.

в теории да, но это вполне рабочий диапазон на котором работают сети, вам же не торговый центр или футбольное поле надо накрыть.

а еще плюс 5ГГц, то что в этом диапазоне каналов больше чем в 2,4, поэтому точек можно больше поставить, скорость и падала что сразу куча устройств пыталась крутиться в таком маленьком 2,4 диапазончике, там всего 3 неперекрывающихся канала,

[KT315]

Попробуйте к Дюне присобачить точку доступа в режиме client-bridge. Всяко лучше USB-свистка будет ловить.

 

PS: у нас такой тип клиента называли между собой "золотой унитаз".

[dsk]

Всякие DSL-и и прочие eth over coax в помощь, какая-то разводка там все таки же есть. Вы вон про телефонию озвучили, вот и вешайте на линии.

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем dsk

[nuclearcat]

После получаса его работы у одного из наших реально сильно болела голова. А производитель даже не указывает мощность передатчика, определяли косвенно, на основе его БП.

Сорри, но это феерический бред. Вы не получите мощность передатчика исходя из БП.

[Allan Stark]

Сорри, но это феерический бред. Вы не получите мощность передатчика исходя из БП.

 

Точное значение - конечно не получу. Но мощность передатчика вроде как не может быть больше его БП, правильно ?

[danilbal]

Из 5 ватт БП на сам передатчик будет хорошо если 100 мВт, даже косвенно по БП не определить сколько конкретно, можно глянутьь в характеристиках на сайте или в настройках ТД, возможно придется перевести из дБм в ватты по гуглю.

 

Про поверлайн чуть поясню:

Вы просто меняете одну среду на другую, сохраняя все недостатки: у вас сравнимая скорость (до 200 Мбит в теории для поверлайна и до 150 на вайфае), у вас сравнимые условия доступа к среде (могут слать все устройства, плодя коллизии), у вас сравнимые условия помех, губящие теоритическую скорость.

Итог: переходя от вайфайя к поверлайну вы просто меняете шило на мыло, не получив ничего в преимуществах.

 

Попробуйте порешать чуть по-другому: в самом деле МЕШ-точки доступа с разными диапазонами для транки и для доступа, например. Например, разделить аккуратно ТД по каналам чтоб не мешали друг другу, в конце-концов, поделить беспроводные сети по этажам или еще как-то, оптимизировав критичные направления.

 

Кстати, почитайте тут рядышком в форуме раздел про беспроводные сети - вполне допускаю что все ваши проблемы порешаются просто настройкой сети. И, мощность завышать не надо - не поможет.

[leveler]

Раз не хочет провода, купите контроллер с точками доступа (и побольше, побольше точек доступа!) от какого-нибудь супер-пупер вендора.

[Saab95]

Вам надо купить к каждому плееру по точке - Mikrotik RB751U-2HnD - он будет принимать интернет от центральной и раздавать на плеер. В качестве точек ставите такие же или что-то вроде - LM AP-OMNI-2G-10 - в центре дома на каждом этаже.

 

При этом если позволяют деньги ставите много точек. Первые будут работать для клиентских устройств (ноуты, смартфоны), а вторые для связи с плеерами, на не стандартных диапазонах в NV2, тогда проблем со скоростью в радиоканале не будет.

 

У микротика так же есть решения и в 5ггц, например - Mikrotik SXT 5HPnD - как вариант канала до пеера. Одну ставите за шкафом, вторую рядом с кабелем интернета, направляете друг на друга.

 

Так же в таких случаях тянут кабель по вентиляции, спускают точки прямо на кабеле и они там спокойно себе болтаются, а с крыши и чердака уже соединяют с кабельной сетью.

[arseniiv]

Всякие DSL-и и прочие eth over coax в помощь, какая-то разводка там все таки же есть. Вы вон про телефонию озвучили, вот и вешайте на линии.

Поддерживаю идею. VDSL , кстати, может помочь. Ибо по телефонной проводке пустить можно, и телефону не мешает.

[Stak]

+1 за VDSL. если есть телефонная проводка - работать будет очень даже неплохо.

а про PLC - лучше забыть, стабильности никакой.

[passer]

HCNA и HPNA, по-моему, как раз для таких случаев.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем passer

[20512]

А всётаки может проводами?

 

У меня была похожая ситуация.

Тоже 3 этажа котедж, 4 спальни 17 комнат и еще туева хуча всего.

Нам пришлось там не только инет проводить, но и телевидение и видеонаблюдение.

 

Для инета пришлось расплетать витуху на отдельные пары и эти пары по отдельности засовывать за плинтуса, дверные коробки, отгибать в углах кусочки обоев, прятать за мебелью, и только кое где свертить тонюсенькие дырки....

Работает на 100 мегабит, только пришлось ставить коммутатор, к котором принудительно прописали 100М на порт. Мыльницы автоматом на 10М переключались.

 

Кабельное протянули ооооочень тонким коаксиалом. Около 3 мм.

Раскачали дополнительными усилителями.

 

Видеонаблюдение вообще не парились.

Выкинули аналоговые камеры и поставили айпи.

 

 

Кстати, в процессе работы нашли очень старую закладку :)

[Helios]

Мну бы купил что-нибудь в диапазоне 5 ГГц, зацепил бы между собой как WDS транспорт, а уже к ним по витой AP на 2.4 для раздачи.

PLC только пробовать надо, брать и пробовать..

[singleom]

PLC также как wifi - чем больше точек, тем ниже скорость. Плюс желателен высокочастотный фильтр на вводе в здание. И, как писали выше, всякие там энергосберегающие лампочки и прочая техника с электродвигателями тоже создает помехи что бы там не говорили а на скорость это повлияет... Новые PLC декларируют 500 мбит\с а в реале хорошо если 60 будет.

Разные фазы между собой не соединены - может будет пара мегабит а может нет.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем singleom

[Milon]

не слушайте этих теоретиков!ставьте !

 

вполне рабочая технология, как раз для таких сложных ситуаций. использовали д-линковские поделки (DHP-300 и 301) - ставили в торговом центре и прекрасно пробивали на расстоянии более 100м по существующей медной проводке. если у вас две фазы - тем лучше. да, 100мбит/сек не получите, но работать будет лучше чем репитеры на wi-fi.