[SergeiK]

Ну раз вы начали со слов "Я сейчас в Москве", то, видимо, не часто бываете в метро, поэтому суть происходящего не поняли, но как это обычно бывает - сразу сделали вывод. Могу вам сказать, что никто в вагонах не сидит и не ждет персонального приглашения (сами все торопятся) и уж тем более не ждет пока передумают (метрополитен никогда не передумывает;), бывает что кто-нибудь просто не слышит объявления - в плеере сидит, зачитался, заснул или просто русский язык плохо понимает в прямом смысле этого слова. Часто бывает, что в последних вагонах спят пьяные бомжи, тогда вызывается патруль полиции что бы этого бомжа из вагона выгнать, а это занимает время, хотя большинству пассажиров этого не видно. По-поводу штурма поездов,

Ну во-первых то, что опаздывающие люди в ситуации хаоса пытаются побыстрее влезть в вагон и это похоже на штурм - нет ничего удивительного. Вы токийское метро видели, пусть даже не в час пик? По сравнению с ним у нас все чинно и интеллигентно.,

Во-вторых, наверное, удивитесь, но в этом действительно виноват условный Собянин, т.к. в городе нормально не организовано движение личного и общественного транспорта, а исторический центр города с попустительства влайстей превратился в один большой офисный центр, в купе с радильно-колцевой струтурой московского метрополитена это дает вот такой вот эффект.

Вывод не правильный. Меня долго не было в Москве, но сейчас в метро бываю почти каждый день.

Именно, что не торопились. И именно, что стояла толпа, не давая выйти людям. И потом этот "штурм" кажддой двери задерживал всех! Просто об этом не задумываются.

Аналогично, часто вижу пробки, где "самые умные" выезжают так, что и сами проехать не могут, и другим не дают. При этом, другие точно такие же "умные" задерживают тот поток, в котором стоят эти. Итого, половина Московских пробок из-за того, что выезжающие на перекресток мешают друг другу, и всем остальным.

Есть такое, но все это происходит потому, что за подобного рода нарушения не следует никакого наказания, на самых проблемных участках ГИБДД не дежурит, нарушителей не штрафуют. Вы тогда вобще ПДД отмените, посмотрите что будет - а потом начните удивляться, что это у нас граждане такие несознательные. Избитый пример которые приводили уже тыщщу раз - пристегивание ремня, когда ГАИ взялось за это - то все в один голос заявляли, что НИ-ЗА-ЧТО русский человек пристегиваться не будет и все штрафы будут ему по-барабану, что это у него уже "в крови" (это,кстати, к моему ответ Антону Богатову).

И что? Не прошло и пяти лет и все пристегиваются как миленькие и уже позабыли что такое без ремня ездить.

Поэтому не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

 

 

Метель пришла, по всем каналам говорили, и в Интернет писали, чтоб ехали на транспорте, машины оставьте дома. Если уж выехали - будеть внимательны и осторожны. В итоге - машин видимо не видимо, аварии на каждом углу, техника для уборки проехать не может. Зато Навальный публикует отличный скриншот с Яндекса, виноват Собянин.

 

Я в тот день на машине был и в 06:50 на ленинградке была ТАКАЯ каша, что никакой уборкой там и не пахло, но ведь снег перестал идти еще ночью. Хотя уж где-где, а по ленинградке снегоуборочная техника должна вобще курсировать денно и нощно туда-сюда. Не удивлюсь, если в других частях москвы была аналогичная картина.

Так что не надо наст тут за советскую власть агитировать ;)

Дык все правильно говорите. И сами отметили положительную тенденцию :). Просто, даже при ОЧЕНЬ большом желании - "эта страна" ОЧЕНЬ большая система, и очень инертная. Причем я не уверен в том, что нынешняя власть очень хочет изменений.

Опять же, я не за "советскую власть", и не за то, что у нас все хорошо.

Я про то, что в имеющийся ситуации, сознательность основной массы людей, на бытовом уровне, может значительно улучшить общую ситуацию.

И про то, что никто, даже с горячим желанием, эту ситуацию ни за год, ни за два не изменит! Все кто это обещает - или врут, или не имеют понятия, что делать.

[Антон Богатов]

Что значит в крови? На генетическом уровне что ли?

Это значит в структуре социальных связей. Общество - штука сложная, структура его имеет фрактальный характер, дифференциальне операции над дробноразмерными пространствами невозможны по определению, поэтому и не работают простые обобщения эмпирических данных.

 

Вам самому приходилось пожить хотя бы пол года в какой-нибудь западно-европейской стране или США?

Пять лет живу "на две страны" (Россия и Швеция), причем "культурный брокер" - это одна из моих служебных обязанностей.

Бытие, как известно, определяет сознание.

Это суждение эмпирически опровергнуто опытом СССР. Нет, бытие не определяет сознание. Иное противоречит опыту.

Вы путаете причину и следствие, СМИ это мощнейший инструмент влияние на умы а т.ч. на общественное сознание и никакой заданности русла не существует, это все ваши выдумки. Если не согласны, то интересно было бы послушать кем и когда эта ваша заданность русла формируется.

Нет, не путаю. Просто я умею пользоваться диалектикой. Это ведь только с точки зрения ипанутого недоучки Ульянова бытие определяет сознание. Даже Энгельс говорил об их диалектическом единстве, опосредующем развитие общества.

Так что "простота хуже воровства". Сколько народу порезали всякие "простецы" - социоэкспериментаторы... не сосчитать. Зато упростили "классиков", да.

Ваш вопрос "кем" не имеет смысла. Никем. Кем формируется закон всемирного тяготения? Ньютоном? Богом? Зависит от контекста.

Когда? Это интересный вопрос. Я полагаю, что "русло" формируется в процессе образования национальной идентичности. Собственно, "русло" есть неотъемлемая (хотя и неявная) часть этой идентичности. Если вопрос о России - наверное, где-то в начале нашей эры. На украине, да. :)

Кстати, антиномия "клоуны-***ы" не моя. Это Виктор Пелевин. Куда мне до Пелевина... Орфография тоже пелевинская. :)

И еще. Никакой негативной коннотации в этой антиномии нет. Просто выпуклая образная терминология, не более того. Ничто не вечно в этом бренном мире...

[BFG]

А потому, что заданность русла уже существует в самом общественном сознании.

Антон, вы так и не ответили на мой вопрос: какой тогда смысл контролировать зеркало?

 

Именно поэтому изменить императивы общественного сознания практически невозможно

Т.е. немцы родились фашистами, половина корейцев рабами Чучхе, а россияне с перманентным желанием строить церкви, потом делать из них бассейны и кинотеатры, а потом вертать обратно в храмы, так?

 

Лично я вижу в современном миропорядке элементы животноводства (особенно после чтения Пелевина), а вы полагаете, что дикие коровы шатаются по нивам согласно "национальной идентичности", а доярки бегают за ними с бидонами?

 

структура его имеет фрактальный характер, дифференциальне операции над дробноразмерными пространствами невозможны по определению, поэтому и не работают простые обобщения эмпирических данных

А можно накуривать нас чем-то более легким? ) К тому же "если учёный не может объяснить уборщице, которая убирается у него в лаборатории, смысл своей работы, то он сам не понимает, что он делает" (с) Резерфорд.

 

Пост вчерашний кстати в тему пропаганды вспомнился Семья крестьянина Воронова встречает Добрую Машину Правды

Особенно доставляет картинка "THE MATRIX. BEGINNING" )

[BFG]

Сколько народу порезали всякие "простецы"

а сколько народу положили картечью всякие "святые великомученики"?

[Sonne]

Нет, я не про радость, не надо передергивать. Я про сопротивление полиции, тем более, нападение. Везде за это очень строго карают.

В Лондоне были беспорядки. Потом по видео вычисляли и сажали, десятками, просачивалась об этом информация в СМИ. Что-то не слышно было защитников сводобы.

 

Нормальное такое передергивание. В Лондоне есть такая шняга - называется Гайд Парк. Там любой может прийти и высказать свое недовольство властью абсолютно СВОБОДНО. За это не долбят дбинками, поэтому нападений там нет. Это то с чем нужно сравнить нашу Болотную.

 

Вы вспомнили погромы, когда агрессивные молодчики разбивали и грабили магазины. С точки зрения британцев - уничтожение частной собственности является ужасным преступлением, и наказание за это последовало без всякой скидки на национальность. Были задержаны не только английские арбы и негры, но чистокровные британцы из приличных семей. Все понесли заслуженное наказание.

 

Давайте уже сюда ссылку, в которой конкретный британский Джон вышел на разрешенный митинг в разрешенное место и схлопотал 6 лет тюрьмы за потасовку с полицией.

[BFG]

Это Путин или Собянин виноват, или каждый в этой толпе?

а кто с высоты своей колокольни учит толпу попирать законы?

[GateKeeper]

Давайте уже сюда ссылку, в которой конкретный британский Джон вышел на разрешенный митинг в разрешенное место и схлопотал 6 лет тюрьмы за потасовку с полицией.

Нет ссылки. Менталитет (с)(тм)(г)

[GateKeeper]

Во, кстати, лютые отмазки: МенталитетЪ и климатЪ. vIv, ты так и не нашел потерянный за домом климат, кстати? Еще его (климат) потеряли при строительстве трассы на Кисловодск. Строил Горбачев, а найти до сих пор не могут. Ездил по ней вот этой осенью, трешка и мкад отдыхают.

[vIv]

Во, кстати, лютые отмазки: МенталитетЪ и климатЪ. vIv, ты так и не нашел потерянный за домом климат, кстати?

Нет, всё в порядке. Только собянинские срыли часть газона размером с одну полосу и сделали там "какбэ парковку". Прямо между деревьев. Вместо травы - асфальт. Бетонные джунгли, блин...

[vIv]

http://lenta.ru/articles/2012/11/29/vpk/

Время подписания распоряжения о внедрении ВПК в цепочку "Минобороны - промышленный комплекс", по всей видимости, выбрано не случайно. 6 ноября 2012 года Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова, возглавлявшего Министерство обороны России с 2007 года и являвшегося главным зачинщиком ценовых войн с предприятиями ОПК. Дело в том, что хотя Рогозин с апреля формально и мог выступать арбитром в спорах между Минобороны и предприятиями, ему это не удавалось - военное ведомство просто отказывалось раскрывать свои расчеты.

 

Источник газеты "Коммерсантъ" в ВПК рассказал, что комиссия просто не имела возможности адекватно оценивать запросы военных и возможности поставщиков. Во многом это происходило потому, что ВПК приходилось ориентироваться только на жалобы промышленников, а запросы в Министерство обороны относительно методики расчета цен на вооружения и военную технику в большинстве случаев игнорировались. При Сердюкове военное ведомство активно боролось за снижение стоимости военной продукции, нередко отказываясь покупать готовые изделия на условиях поставщиков.

 

...

 

Но, проводя реформу гособоронзаказа, правительство преследует еще одну цель - повышение капитализации государственных оборонных компаний с целью последующей их приватизации. А предоставление производителям контрактов на очень выгодных условиях и модернизация производства как раз и позволяют решить эту задачу. В мае, рассказывая о предстоящей приватизации госкомпаний, Путин отметил, что они недооценены и властям не хочется, "чтобы они были приватизированы за копеечки, а потом тут же перепроданы за серьезные деньги".

[monofone]

Вывод не правильный. Меня долго не было в Москве, но сейчас в метро бываю почти каждый день.

Именно, что не торопились. И именно, что стояла толпа, не давая выйти людям.

Тогда тем более странно что вы об этом говорите, ни разу не видел что бы после объявления кто-то специально сидел и ждал пока его персонально попросят. Ну а толпа и есть толпа, броуновское движение, что вы от него хотите?:) Я вам про токио еще раз повторю - посмотрите что там происходит в часы пик. Или японцы тоже несознательные?)

Опять же, я не за "советскую власть", и не за то, что у нас все хорошо.

Я про то, что в имеющийся ситуации, сознательность основной массы людей, на бытовом уровне, может значительно улучшить общую ситуацию.

Весьма спорно. О сознательности можно говорить лишь в тех ситуациях, которые не регилуруются законом. Например не уступил место беременной женщине или пожилому человеку - тогда несознательное быдло и нужно воспитывать. А если паркуешься как ***к или плюешь на ПДД провоцируя пробки - тогда ты нарушитель, а задача государства твои действия пресечь и наказать в соотвествии с законодательством. Если государство свои прямые обязанности не выполняет, значит оно хреновое.

Это значит в структуре социальных связей. Общество - штука сложная, структура его имеет фрактальный характер, дифференциальне операции над дробноразмерными пространствами невозможны по определению, поэтому и не работают простые обобщения эмпирических данных.

 

Раз взялись излагать мысли в математических терминах, тогда просьба для утверждения

Общество - штука сложная, структура его имеет фрактальный характер

предоставить доказательство, иначе дальнейшие выводы не имеют смысла и вообще смахивают на понты - в институтах многие тут присутствующие учились давно, царицу наук могут помнить слабо, поэтому и суть предложения могли не уловить, особенно учитывая что топик околополитический, а не технический.

 

 

Пять лет живу "на две страны" (Россия и Швеция), причем "культурный брокер" - это одна из моих служебных обязанностей.

Я не про ваши челночные бега в телии, а про нормальную, оседлую, с погружением жизнь за бугром.

 

Насчет бытия, сознания и русла - BFG вам уже вопрос задал, поэтому повторяться не буду. Ответа жду с большим интересом.

[elcambino]

пошли в ход аргументы про "настоящего шотландца" :)

[Антон Богатов]

А потому, что заданность русла уже существует в самом общественном сознании.

Антон, вы так и не ответили на мой вопрос: какой тогда смысл контролировать зеркало?

В стратегической перспективе - никакого. В тактическом плане позволяет достичь тактического результата.

Ну это как жизнь и законы термодинамики. Да, локально нарушается, живое склонно уменьшать энтропию, а не увеличивать ее. Но глобально закон остается незыблемым, ибо время бесконечно, а существование живого организма, увы, весьма ограничено во времени.

 

Именно поэтому изменить императивы общественного сознания практически невозможно

Т.е. немцы родились фашистами, половина корейцев рабами Чучхе, а россияне с перманентным желанием строить церкви, потом делать из них бассейны и кинотеатры, а потом вертать обратно в храмы, так?

Нет. Мы говорим о русле речки, а Вы приводите примеры из области рыб, которые в ней плавают. Рыбы могут вести себя по-разному, но только в пределах русла. Вот не больше, но и не меньше. Немецкий фашизм не возник на пустом месте, тем более, не на пустом месте возникла лампа Чучхэ с ее рабами. Все в русле.

Просто сравните южных и северных корейцев, например. Сразу увидите общее мироощущение, которое могло реализоваться как в виде Чучхэ, так и в форме чеболей.

 

а вы полагаете, что дикие коровы шатаются по нивам согласно "национальной идентичности", а доярки бегают за ними с бидонами?

Примерно так. Есть долина между горных цепей. В долине травка, коровки и козочки. Поведение коровок отличается от поведения козочек, но дояркам на все это наплевать, ибо долина узкая, деться некуда, коровьи сиськи всегда под руками. Тем более, что никакая дрессировка не научит коровок и козочек лазить по горам.

 

структура его имеет фрактальный характер, дифференциальне операции над дробноразмерными пространствами невозможны по определению, поэтому и не работают простые обобщения эмпирических данных

А можно накуривать нас чем-то более легким? ) К тому же "если учёный не может объяснить уборщице, которая убирается у него в лаборатории, смысл своей работы, то он сам не понимает, что он делает" (с) Резерфорд.

Резерфорд несомненно прав. Смотрите, какая хрень получается.

Представьте себе географическую карту, на которой изображено, например, озеро. Возьмите курвиметр и измерьте периметр озера. Теперь возьмите карту того же озера, только масштаб в два раза крупнее. Измерьте длину периметра озера. Понятно, что эта длина увеличится не в два раза, а заметно больше - просто потому, что проявится больше деталей, которые никак не были отражены на мелкомасштабной карте.

Так и общество - количество значимых свойств зависит от масштаба, причем из более мелкого масштаба невозможно вывести более крупный. Из того, что завтра выборы, вовсе не следует, что Никанор Иваныч послезавтра помрет от геморроя головного мозга.

Но здесь все еще сложнее - в случае с картой береговая линия озера всегда упрощается с уменьшением масштаба. В социальных же системах изменение масштаба само по себе не меняет сложность картинки, одни сущности появляются, другие исчезают, возникают и пропадают целые контексты.

В масштабе одного человека можно говорить о головной боли, язве желудка или простатите. Когда мы рассуждаем в масштабе государства, разговор о головной боли представляется бессмысленным. Государств хоть и субъект, но головы не имеет, болеть нечему.

Для простоты я рассматривал статическую картину мира. На самом деле следует рассуждать в динамике, то есть значима не структура, а ее изменение.

Динамическое представление автоматически приводит к понятию "стабильность" или "устойчивость" как фундаментальному критерию системы.

При этом очевидно, что любая часть системы, достаточно для этого сложная, будет адаптироваться (изменяться) к изменению внешних факторов, изменение подподсистемы повлечет изменение подсистемы, адаптационный процесс непрерывен на всех масштабах. Такая вот кашка с изюмом. Если еще более точно - пена. Типа пены дней им. Бориса Виана :)))

 

Поэтому любой статистический подход требует единства масштаба и единства контекста, в противном случае мы начинаем складывать миллиарды тугриков с сотнями марсианских долларов и делить на миллионы кубометров дров. :) Социологи нередко грешат подобными ошибками.

 

Адаптивные свойства социальных групп приводят к появлению у них "квазиволи" и субъективации групп. Образуется такой недосубъект - вроде и воля есть, но нет рук, ног и задницы. Нет не потому что оторвали, отрубили и заткнули, а нет онтологически - типа как код программы не имеет свойства "масса".

 

Так вот, все, что мы наблюдаем в масштабе общества, суть адаптационный процесс, причем по большей части адаптация происходит к изменению "нижестоящих" подсистем общества. Сюда входит абсолютно все регуляторы и регулируемые, в этом масштабе процесс имеет естественный характер. Но статистический, поэтому состояние общества описывается сугубо вероятностно. То есть каждому параметру общества ставится в соответствие некая вероятностная функция. Повлиять на эту функцию, в большинстве случаев, человек может, но очень слабо и недолго. Ибо если ты харкнешь в народ, то народ утрется, а если народ харкнет в тебя, то ты утонешь. :)

 

Пелевин-то как раз об этом и писал: если есть коровы, то есть и доярки. Если есть куры, то есть и яйца. Обратное тоже верно. :)

 

Так что какое общество - такая и пропаганда. Какая пропаганда - такое и общество.

[BFG]

В стратегической перспективе - никакого.

Жаль Путин не в курсе )

 

В тактическом плане позволяет достичь тактического результата.

А может "тактический результат" растягиваться на более чем 2000 лет до этой секунды и еще на лимон в перспективе?

 

Рыбы могут вести себя по-разному, но только в пределах русла.

И это не удивительно, потому что русло определяет одна и та же элита.

 

Тем более, что никакая дрессировка не научит коровок и козочек лазить по горам.

А если предположить, что горы придумали доярки и они только в голове у коровок? Что если изначально коровка рождается с чистой флешкой и в юном возрасте структурированный в русло социум заливает ей туда копию своего мировоззрения? Передает несуществующие горы по наследству? А тех, кто отрицает существование гор жжот на кострах, объявляет сумасшедшими или в крайнем случае искажает их мысли до неузнаваемости? А что если горы объявляются грехом? Если пастуший рожок поет коровкам песни о счастливой жизни "мордочкой в травку"? Что если схема "жрать, спать, трахаться и доиться" объявляется смыслом жизни, "национальной идентичностью" и коровкам внушается, что рыпаться-то бесполезно - куда вы нах от своей коровьей природы денетесь? Что если разум коровок усыпляют эмоциями, в том числе регулярно натравливая их друг на друга? Или еще предположим, например, что коровкам рисуется картина, в которой они заслуживают своих доярок? Что если среди коровок иногда рождаются Ленноны и существенная часть стада начинает жить не по сценарию, путешествуя за горы и рассказывая о ништяках сотоварищам? Что если доярки мочат лидера, извращают дух и смысл движухи и на гитарах как бы в том же стиле наяривают уже бараны, закатывая мировоззрение коровок в прежнюю схему "жрать-доиться"? И т.д. и т.п.

 

Так что какое общество - такая и пропаганда.

Ясен перец что с туземцами лучше разговаривать на туземском. Вопрос не в форме и даже не в содержании. Вопрос в результатах. Кому они выгодны? Или выгоды не существует и доярки тихими зимними вечерами за бокалом кефирчика XO нет-нет да и позавидуют коровкам?

 

Какая пропаганда - такое и общество.

Этого постулата я и придерживался. Вопрос в другом: что же делать?

[Антон Богатов]

BFG:

Ваша модель с коровами-доярками имеет очень серьезный изъян, который заключается в том, что коровки принципиально (точнее - "онтологически", пардон мой французский) отличны от доярок. Коровка никогда не была и станет дояркой, которая никогда не была и не станет коровкой. Коровкам не нужно молоко, дояркам не нужна свежая травка. В результате возникает возможность симбиотического отношения, когда доярки дополняют коровок, а коровки дополняют доярок.

В человеческом обществе вовсе не так. Элита не с Марса прилетает, не из летающих тарелок зеленые змии человечки выпрыгивают. Элита порождается из самого общества. Коровки остаются коровками, но начинают доить других коровок, при этом точно так же кушая травку. Молоко им нахрен не нужно, они молоко не едят. Но в сознании коровок обилие молока означает определенный статус, который ценен сам по себе.

Деньги, особенно безналичные, довольно трудно съесть, да и вообще невозможно применить по прямому назначению, поскольку никакого прямого назначения у них нет. Тем деньги и ценны: не имея назначения в физическом мире, деньги создают статус в мире человеческих идей. В головах. А это, особенно в условиях всеобщей физической безграмотности и победившего мракобесия, и есть самое ценное для человека. En masse, разумеется. Но это так, лирическое отступление.

Так вот, элиты происходят из общества. Тот же Путин на заре 90-х был подполковником ведомства, имя которого в то время даже называть считалось неприличным. Затем работал вицемэром города Питера. Тоже не велика фигура - так, карельской березкой с финнами или еще чем по мелочи заниматься, да дачный кооператив поддерживать.

И тут о-па, и президент. Элита элит. Коровка обернулась дояркой, вот только коровья натура никуда не делась.

В обществе коровок элитой становится самая говяжья коровка. Плоть от плоти, дух от духа коровьего. Иначе никак.

Вот здесь и возникает обратная связь элита-общество и общество-элита. Элита есть выжимка, "эссенция" общества, а вовсе не упавшие с Тау Кита таукитомарсоны. Нет здесь никакой конспирологии.

И элита отлично понимает (в том числе вполне вербально, мне приходилось беседовать приватно с некоторыми элитными товарисчами), что остается элитой ровно до тех пор, пока адекватна обществу. Пока доярки не возомнят себя бабочками или какими-нибудь морскими глистами.

Так что изучите ценности элиты - и узнаете ценности общества. Это одно и то же. СМИ же, в сущности, только поддерживают эти ценности и, тем самым, убеждают общество в том, что элита этих ценностей придерживается и по-прежнему элитна.

 

Беда в том, что если ценности в стратегической перспективе деструктивны (то есть, проще говоря, ценности суть прокисшее говно на шанкрозной волосатой палочке), то общество сгинет вместе со своей элитой. Ибо только фон Мюнхгаузен был единственным, кому удалось вытащить себя за волосы из сортирной ямы. Этот опыт, увы, не тиражируется.

 

Вот как-то так.

[BFG]

Антон, ошибочность вашей теории заключается в том, что вы путаете Рванов Дюрексов (см.Пелевина) или по простому "смотрящих" с настоящей элитой. Понятно, что этих товарищей лучше подбирать из самого стада. Так к ним больше доверия, так проще с культурной точки зрения коммуницировать с объектом управления. Именно по-этому все Дюрексы любят бить пяткой в грудь, подчеркивая свое простонародное происхождение. Это банальное присоединение. Ну и неизбежные "ценности общества". Но настоящая элита находится этажом выше в иерархии управления этим миропорядком. Смею предположить, что туда через выборы не попадают. Очевидно, что этот статус наследуется и с малолетства господам на флешку заливается "правильная" система, как вы сами понимаете без "гор" и других расхожих стереотипов. Ну и безусловно с наработанным функционалом, с инструментами управления коровками.

 

Есть такое понятие "косвенное управление". Так вот в случае социума без СМИ оно крайне затруднительно.

[Антон Богатов]

Но настоящая элита находится этажом выше в иерархии управления этим миропорядком.

Видите-ли, BFG, конспирология, бесспорно, штука очень привлекательная по причинам сугубо психологическим. Но вот беда, на поверку все эти конспирологические построения оказываются совершенно искусственными и несостоятельными.

Ну нет никаких подтверждений существования "настоящей элиты". Вот вообще нет. Есть только домыслы на этот счет. С домыслами приходится бороться бритвой Оккама - не стоит умножать сущностей без нужды. Сверхэлиты нет. Ее просто придумали.

 

Я вовсе не имел в виду, что социальные элиты сплошь прикидываются социально близкими. Вовсе нет. Даже совсем наоборот. Элита потому и называет себя элитой, что отличается от неэлиты. Но отличие это чисто внешнее. Поверхностное. Элита это квинтэссенция общества. Поэтому каково общество - такова и элита, какова элита - таково и общество. Ну просто потому, что элита является частью общества, а не чем-то внешним. Таукитян, как я уже говорил, не бывает. Во всяком случае нет никаких оснований предполагать их наличие.

Не верю в зеленых человечков и Вам не советую.

[BFG]

С домыслами приходится бороться бритвой Оккама - не стоит умножать сущностей без нужды.

Этак вы всех ученых перережете...

 

Есть только домыслы на этот счет.

Что вижу, что чувствую, то и пою. В моем мире она есть. И таукитян я бы тоже на всякий случай не отрицал )

 

на поверку все эти конспирологические построения оказываются совершенно искусственными и несостоятельными

Я бы очень удивился, если бы кому-то дали их доказать ) Викиликс только заглянул в щелочку закулисья, как сразу был скручен и упакован.

 

Не верю в зеленых человечков и Вам не советую.

К вере у меня вообще особое отношение... я скорее сторонник "научного подхода" и поэтому взаимно вам ничего советовать не буду. У каждого свой путь, свой мир, своя жизнь. Я просто поделился своими взглядами и считаю тема на этом исчерпана. Давайте дальше про Сердюкова )

[taf_321]

Речь о коррупции идёт, а не об ошибках. И глядя на Сингапур с Китаем, можно сделать вывод, что это единственно правильные методы.

 

Нет уж. Взялся за гуж, не говори, что ингуш. Не настроил вовремя джунипер - витуху через балку, и стульчик из-под ножек. А что было - ошибка, или злобное коррупционное действо, это лет через 50 архивные крысы будут выяснять.

[taf_321]

то были программы развлекательные, а политика у него еще лучше получается )

Так все-таки полтика получается, или развлекательные программы? И, кстати, что-то он не особо прижился на Ложде. Вот где политики море разливанное. Взял бы и поднял канал до уровня еще одной федеральной кнопки. Гиганту мысли и "уникальному активному коллективу" это будет сделать проще простого :).

если под солнцем вы имеете ввиду светилу отечественной демократии Навального, то таки да )

Мякотка, нет, вишенка! Апофеоз! (не, скажите честно, вы так придуриваетесь? Ведь правда придуриваетесь!)

 

Но, речь не про Солнцеликого (привет адептам секты им.Навального!), а речь именно про Солнце. Звезда такая, с какого-то фига каждый день по небу проносится. Я-то все удивлялся почему так происходит, а оно вишь ты - стараниями либероидов.

[Прохожий]

Это значит в структуре социальных связей. Общество - штука сложная, структура его имеет фрактальный характер, дифференциальне операции над дробноразмерными пространствами невозможны по определению, поэтому и не работают простые обобщения эмпирических данных.

Антон, тебе череп не жмет? ;)

 

Что вижу, что чувствую, то и пою. В моем мире она есть.

В смысле, в голове? Там - безусловно :)

[Syzygy]

Давайте по теме, а то с приходом Антона дискуссия перешла на такой уровень, когда лениво разбираться. Спустимся на грешную землю :)

 

СК РФ: Васильева обманывала Сердюкова

 

 

МОСКВА, 10 декабря. Следственный комитет (СК) РФ полагает, что подчиненные, прокручивая крупные аферы, обманывали экс-министра Анатолия Сердюкова

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/12/10/1069142.html

[Прохожий]

Дагетсанский боец - убивший ударом русского парня получил два года и тайно освобожден в здании суда после 1 года КПЗ.

Персонально тебе - оценка от наилиберальнейшего источника из всех возможных ;)

 

http://www.echo.msk.ru/blog/russkiysvet_dot_narod_dot_ru/957552-echo/

[BFG]

taf_321, на такой унылый троллинг даже отвечать не хочется... изыди )

 

В смысле, в голове?

А ты окружающую действительность попой воспринимаешь? ) Таки да, в голове. Представляешь, у каждого своя проекция... со своими белыми пятнами и искажениями.

 

Васильева обманывала Сердюкова

ну да... еще бы пару ярдов наварила, поматросила и бросила Толика ) а он бедненький (но эффективный!) менеджер заплакал бы и потерял веру в человечество...

[Прохожий]

Таки да, в голове. Представляешь, у каждого своя проекция... со своими белыми пятнами и искажениями.

А то! Так ты эта, прекращай уже своими искажениями делиться, у всех своих хватает :)