evil Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Здравствуйте. Подумал я, и решил узнать мнение общественности по этому вопросу... Если при длине более ~100 метров на витой паре, сетевуха и/или (неуверен) свитч переключается на 10 м/бит и это, если не ошибаюсь, связано с активным сопротивлением участка от свитча до сетевухи, то наверное можно принудительно увеличить сопротивление, посредством установки резисторов определенного номинала, а именно сопротивление витухи+резистор=10 м/бит на сетевухе у абонента. Если я не прав обоснуйте пожалуйста... Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Ограничение полосы на UTP имхо связано не только, а на больших дистанциях - и не столько, с потерями на активном сопротивлении кабеля, а с дисперсией сигнала. Дисперсию резисторами не излечить.... Вставить ник Quote
Kuzmich Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Не прав. По стандарту свич, находящийся в режиме автосогласования скорости, никогда сам не перейдет на "пониженную передачу", если его не "попросят" с той стороны (см. Олиферы, Гук). То, что некоторые экземпляры себя ведут не по правилам - их проблемы, и я бы в принципе не стал покупать оборудование, которое может самопроизвольно понизить скорость в 10 раз: ИМХО, лучше легко детектируемый полный отказ, чем самопроизвольные труднодетектируемые скачки производительности. Установка резистора - это снижение падения напряжения сигнала на приемнике, что ухудшает распознование сигнала. Если оборудование ведет себя описанным тобой нестандартным способом, то проще либо включать небольшую катушку в линию (сопротивлени высоким частотам будет гораздо выше, чем низким), либо сознательно устраивать "разнопарку", на которой 100 мегабит не работают принципиально, а десятка относится к "разнопарке" достаточно пофигистично. Вставить ник Quote
evil Posted August 18, 2004 Author Posted August 18, 2004 Kuzmich, можно про разнопарку поподробнее... 8-) а катушку мотать как? мне просто скорость клиенту ограничить до 10 м/бит, нужно. Вставить ник Quote
Guest Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 А сетевую 10мбитную ему поставить не проще чем изобретать велосипед? Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Катушку? Можно еще ПАВ воткнуть.... :) У меня вообще слов нет от подобных идей. Люди, вы же так всех абонентов растеряете нафиг. Вставить ник Quote
Fog Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 зашить у свича порт на 10мбит ЕЕПРОМ или впаять резюк. практически большинство выпускаемых свичей могут установить скорость на портах, посмотреть на каком чипе и найти даташит и все дела. в теории свич определяет скорость на порту путем посылки коротких импульсов опред. длительности. Вставить ник Quote
Mancubus Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Теоретическая часть просто потрясающщая! Читал с умилением =) Но должен заметить, что сетевые карты уже давно можно _программно_ выставить на нужную скорость и дуплекс. Вставить ник Quote
evil Posted August 18, 2004 Author Posted August 18, 2004 Mancubus, а если юзер винду снес??? И сетку себе сам настроил на сотку... Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted August 18, 2004 Posted August 18, 2004 Ивл: А вы его, подлого юзера, кусачками, кусачками.... А то и ножовкой :) Вставить ник Quote
evil Posted August 18, 2004 Author Posted August 18, 2004 Гость, такие сетевухи помоему сложно достать в современных условиях, да и если П-296 будет на оптику меняться то можно будет юзеру и сотку дать, просто строим с перспективой... Вставить ник Quote
evil Posted August 18, 2004 Author Posted August 18, 2004 Антон Богатов, вот тогда точно все узеры разбегутся :-))))) Мы работаем по принципу - "Чего хочет юзер, того хочет Бог" Но конечно в разумных рамках... Вставить ник Quote
evil Posted August 18, 2004 Author Posted August 18, 2004 зашить у свича порт на 10мбит ЕЕПРОМ или впаять резюк. практически большинство выпускаемых свичей могут установить скорость на портах, посмотреть на каком чипе и найти даташит и все дела. в теории свич определяет скорость на порту путем посылки коротких импульсов опред. длительности. Перешивка свича, это по моему еще и программатор собирать надо(или есть модели которые сами себя перешивают? просто не знаю таких), а вот насчет резюка это рулез, да только знать-бы куда его пыжить в суриках и планетах :( Вставить ник Quote
evil Posted August 18, 2004 Author Posted August 18, 2004 Люди! Обьясните бестолковому - ЧТО ТАКОЕ РАЗНОПАРКА? это аплинк или что-то еще? смысл - разные пары, но их всего две используется на 100/10 м/бит насколько я знаю. Вставить ник Quote
Kuzmich Posted August 19, 2004 Posted August 19, 2004 В Ethernet 10BaseT и 100BaseTX для приема и передачи сигнала используются две пары проводников - одна на передачу, другая - на прием. В каждой паре проводники перевиты между собой для обеспечения должных волновых характеристик и помехоустойчивости. Если взять проводники для "логической пары" из разных "физических" пар (т.е. не свитые между собой проводники), то волновые характеристики линии помрут. Это и называется разнопаркой. 100BaseTX по разнопарке пробивает около 10 метров, 10BaseT - около 50. Думаю, перепутать местами оранжевый и зеленый проводники тебе удастся :) Катушка... ну, возьми ферритовое колечко повысокочастотнее, намотай на него 20 витков чего-нибудь тоненького, и включи в разрыв одного из проводников. После чего методом проб и ошибок добавляй/убирай витков по 5, пока не получишь абсолютную неработоспособность линии на 100, и сносный полет на 10. Конкретная индуктивность подбирается для каждой линии отдельно, и зависит от характеристик оборудования, длины, качества и качества прокладки витухи... Тока от лукавого это всё. Поищи лучше управляемые свичи. 16-портовый с возможностью понижения скорости портов (а то и с VLAN) можно взять за сотню... Вставить ник Quote
Fog Posted August 19, 2004 Posted August 19, 2004 Mancubus хочеш еще почитать с умилением. вопрос как карта или свич определяет скорость на линии (в физическом смысле). Возмем ситуацию как у evil есть комп соедененный в свич. компу включили питание и практически СРАЗУ свич и карта показывает светодиодами что есть линк и СКОРОСТЬ линка (100мбит для новых карт и 10мбит для древних сетевых карт). Ну так вот Mancubus откуда свич и карта знают на какой скорости им работать, скажеш програмно юзер выставил - так еще винда незагрузилась (или че там) тест памяти в биосе идет (например). то что програмно можно выставить это видимая часть. Свич и карта регулярно посылают в витую пару короткие импульсы (пачку импульсов), удаленое устройство должно ответить на эти импульсы. если девайс неотвечает то свич (или карта) переходят на более низкую частоту и пытаются снова. это и есть автоопределение скорости передачи. теоретически можно подобрать среду передачи (витая пара + индуктивность, разнопарка, емкость) так чтобы импульсы для 100мбит непроходили а для 10мбит проходили, но ето ИМХНО ненадежно. На мой взгляд в данной ситуации возится с разнопарками и индуктивностями ничего хорошего необещает, седня работает завтра солнышко пригрело а потом зима и все такое, меняется условия эксплуатации и соотв физические параметры линии. могут глюки полезть. Включение со стороны юзера тоже плохо, человеческий фактор и все такое, седня 10 завтра юзер просек и сам выставил в 100. Значит нужно со стороны СВИЧА. 2 варианта (дешевых) - програмно и харварно програмно - слепить ЕЕПРОМ для данного свича и забить нужным портам нужную скорость (надежно и универсально, дороже) хардварно - впаять на нужную ногу (обычно связаняа со светодиодами) резистор который при включении свича скажет на какой скорости работать порту (надежно, много возни, неуниверсально, дешево) в принципе если нужно только один порт и в одном свиче то лучше резюк если это массово (во всех свичах клиентам 10, магистраль 100) то лучше ЕЕПРОМ evil програматор на ЕЕПРОМ которую применяют в свичах это набор проводов и может быть пару деталек, ниче сложного. что касается резюка и куда, то посмотри на каком чипе собран свич найди к нему техописание и та будет написано на какую ногу че надо повесить. Вставить ник Quote
evil Posted August 19, 2004 Author Posted August 19, 2004 хардварно - впаять на нужную ногу (обычно связаняа со светодиодами) резистор который при включении свича скажет на какой скорости работать порту (надежно, много возни, неуниверсально, дешево) главное надежно. а возни неочень много... Вставить ник Quote
Guest Posted August 19, 2004 Posted August 19, 2004 непонятно одно зачем снижать скорость как по мне наоборот надо радоватса Если нужно считать трафик так его всеравно нужно считать при 10 или 100 если нужно 10 самое простое решение всунуть hub Вставить ник Quote
evil Posted August 20, 2004 Author Posted August 20, 2004 SergeyS, просто узеры будут нагружать сетку переливом файлов между собой, внутрисетевой трафик не считается, а канал не резиновый :)) Вставить ник Quote
Guest Posted August 20, 2004 Posted August 20, 2004 так оно одинаково что конект 10или 100 скорость с компа будет таже /надо иметь крутой комп что бы за десятку перевалить Вставить ник Quote
Fog Posted August 20, 2004 Posted August 20, 2004 SergeyS ну че ты говориш. 10мбит это 1мбайт в секунду это даже пенек1 без проблем обеспечит. 100мбит это 10мбайт в сек любой болееменее современный комп выдаст. проблема в том что народ будет файло качать и забьют магистраль. Вставить ник Quote
jab Posted August 20, 2004 Posted August 20, 2004 ФайлОм магистраль не забьют. Если конечно SMB сервисы не подняты. Магистраль забивается флудом, особенно бродкастовым. Например пара-тройка сламмеров, или чего похуже. :-) mac spoofing к примеру. Вставить ник Quote
unrealvladisla Posted August 20, 2004 Posted August 20, 2004 Mancubus Ну так вот Mancubus откуда свич и карта знают на какой скорости им работать, скажеш програмно юзер выставил - так еще винда незагрузилась Сетевые карты позволяют сохранять настройки в своём флэше. И именно это настройки и используются до того, как загрузилась операцианка. Сделать это можно или отдельной програмкой из под ДОСа, которая идёт обычно вместе с драйверами, либо некоторые драйвера позволяют делать это прямо из винды. 3COM и Intel это точно умеют. Вставить ник Quote
Fog Posted August 20, 2004 Posted August 20, 2004 unrealvladisla флэш это понятно, я имею ввиду как проходит процес согласования скоростей устройст. обычно устройства хотят соеденится на мах скорости, а тут надо принудительно на мин скорость. unrealvladisla вопрос на засыпку. почему лампочки на свиче и сетевых картах горят и показывают скорость соединения. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.