[Sergey Gilfanov]

К гадалке не ходи, а инициативы по блокированию копирайтного контента осталось ждать чуть.

Я сильно надеюсь, что такие инициативы осуществить не дадут. Ибо если попытаться это осуществить, то население точно все что надо про криптонеты выучит.

Изменено 5 ноября, 2012 пользователем Sergey Gilfanov

[s.lobanov]

Никто бы ничего не имел протов этого преслувутого черного спсиока,если бы гос-во имело хороший кредит доверия у населения. Наоборот,все бы его поддержали. Но сейчас всем понятно,что это лишь тестирование инструмента борьбы с неугодными и закручивание гаек. Не более. Нет доверия тем,кто принимает решения о том какая информация будет считаться "опасной",а какая нет. Кто эти люди?

 

Действительно опасный контент думаю любой бы провайдер по человесеки закрыл даже без суда.

 

Вот почему никто так сильно не возмущается относительно, например Роспотребнадзора - они могут запретить украинский сыр или молдавское вино без решения суда(и иногда их действия считают политизированными). И магазины же не говорят, что они лишь обеспечивают доступ продавца к покупателю(транспортируя товары), а перестают(по большей части) возить запрещённые продукты.

 

К гадалке не ходи, а инициативы по блокированию копирайтного контента осталось ждать чуть.

Я сильно надеюсь, что такие инициативы осуществить не дадут. Ибо если попытаться это осуществить, то население точно все что надо про криптонеты выучит.

 

Может это и хорошо. Не только сам контент будет храниться децентрализованно, но и его описание/каталогизация. В том виде, в котором торрент-ресурсы живут сейчас, они слишком управляемые - закрыл доступ на сайт и через месяц все забудут про существование торрент-трекера.

[visir]

Никто бы ничего не имел протов этого преслувутого черного спсиока,если бы гос-во имело хороший кредит доверия у населения. Наоборот,все бы его поддержали. Но сейчас всем понятно,что это лишь тестирование инструмента борьбы с неугодными и закручивание гаек. Не более. Нет доверия тем,кто принимает решения о том какая информация будет считаться "опасной",а какая нет. Кто эти люди?

"Кругом все плохо, а завтра будет еще хуже." :D

 

Ну не все бы поддержали черный список, я вот против любой фильтрации. А еще я за легализацию проституции и наркотиков, за возможность свободно пить пиво в любых общественных местах. Но, раз большинство иного мнения - я их решение уважаю и не игнорирую.

 

 

Действительно опасный контент думаю любой бы провайдер по человесеки закрыл даже без суда.

Опять туда же... "по-человечески" - оно как бы незаконно получается. Ущемляете права третьих лиц.

[vIv]

Вот почему никто так сильно не возмущается относительно, например Роспотребнадзора - они могут запретить украинский сыр или молдавское вино без решения суда(и иногда их действия считают политизированными). И магазины же не говорят, что они лишь обеспечивают доступ продавца к покупателю(транспортируя товары), а перестают(по большей части) возить запрещённые продукты.

Мииинуточку! Не путаем запрет на импорт и запрет на реализацию. Когда Онищенко запрещает ввоз в Россию, - это действует только на импортёров, розница продолжает доторговывать то, что завезено на склады. Когда запрещают явно опасные товары (а не Боржоми, как в случае с Онищенко), - то идёт именно изъятие из розницы. В этом случае розница может потребовать возмещения от поставщика (если выкупила) или не несёт прямых убытков (если взяла на реализацию).

 

Если идти по этой модели, то вся фильтрация должна делаться на стыках с заграничными сетями, как в Китае. У скольких операторов в России есть прямые стыки с аццким закордоном? Вот пусть они и напрягаются. У Huawei и ZTE есть много-шкафовые решения для таких задач.

 

Уточнение для упрощения: оставшиеся в РФ материалы - исключительно в зоне ответственности правоохранительных органов и работы с российскими хостерами, так как находятся внутри страны. Операторам доступа с ними делать тоже нечего.

[Sergey Gilfanov]

Может это и хорошо. Не только сам контент будет храниться децентрализованно, но и его описание/каталогизация. В том виде, в котором торрент-ресурсы живут сейчас, они слишком управляемые - закрыл доступ на сайт и через месяц все забудут про существование торрент-трекера.

Это не хорошо. Криптонеты очень негуманно обращаются с полосой.

[Irsi]

А еще я за возможность свободно пить пиво в любых общественных местах.

... а так же - лузгать семки и отжимать котлы с мабилками у лохов, да? :)

[s.lobanov]

Может это и хорошо. Не только сам контент будет храниться децентрализованно, но и его описание/каталогизация. В том виде, в котором торрент-ресурсы живут сейчас, они слишком управляемые - закрыл доступ на сайт и через месяц все забудут про существование торрент-трекера.

Это не хорошо. Криптонеты очень негуманно обращаются с полосой.

 

Вы про избыточность/лишние заголовки? Да она и так довольно большая, это же не порядки, а некоторый почти фиксированный %. Если считать что каждый год, неведомый показатель "пропускная способность интернет" увеличивается, например на 20%, а криптонеты добавят избыточность в 10%, то считайте, что как будто полгода "развития" потеряно, не так уж и страшно

[korvatsky]

Решил проверить:

 

зашел в интернет через мобильного оператора.

 

Ввел URL ( который официально выгрузил сегодня 5 ноября 2012 ) из "ЕДИНЫЙ РЕЕСТР доменных имен, указателей страниц сайтов в сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено" http://zapret-info.gov.ru/tooperators/ .

 

Страничка открылась!

 

Специально использовал другой браузер, чтобы их кэша не подгрузилось!

 

Посмотрим, что будет с Операторами Мобильной Связи через сутки (По Постановлению Правительства РФ 1101 от 26.1-.2012г.!

 

Заблокируют или нет?

 

Завтра, во вторник 06 ноября в 14:00, расскажу на бесплатном вэбинаре, посвященном теме этой ветки. Можете прямо щас регистрироваться на сайте и на вэбинаре: http://firmbook.ru/Event/Index/Fi2a_W4GHUW73furyrKD2w

 

 

[s.lobanov]

Кто-нибудь уже успел пожаловаться на доступность запрещённой странички через поискокеши, вебархивы и веб-анонимайзеры? ;)

[alks]

Вообщем насколько я понял - реализацию этого фз сплавили на операторов, предлагая на выбор блокировать или по url или по IP, я предлагаю отправить этот говношар им обратно

1. при 100001 записи в реестре cisco sandvine и прочие иже с ними дружно надевают барабан на шею и возглавляют колонну идущих нах@й

2. блокировка на роутерах даже при 1к записи также невозможна

 

единственный вариант который я вижу это то что уже предалагали здесь и как делает оверси, а именно, ставить сбоку бордера тазик и анонсить с него по bgp

все 100к записей по /32 и без всяких редиректов, тупо в dev/null.Если статикой не получится прописать 100к маршрутов ну поднимем 10 мелких виртуалок

и будем равномерно распределять маршруты между ними. Помимо этого можно собрать 100 некошерных зарубежных ссылок, отправить в реестр, получить отлуп и накатать письмо в прокуратуру с вопросом "а почему"?

 

Вообщем надо помочь дуракам расшибить свой лоб

 

korvatsky, пупсег, ты чегой-то такой активный то? запах денюжки почуял барыга безхозная? ну так будь хоть по скромнее а то жопу надорвать можешь

[s.lobanov]

Помимо этого можно собрать 100 некошерных зарубежных ссылок, отправить в реестр, получить отлуп и накатать письмо в прокуратуру с вопросом "а почему"?

 

я уже пытался это сделать. не понятно как и не понятно кому на них жаловаться. номера обращениям не присваиваются, с чем я пойду к прокурору(или к кому-то ещё)? с распечаткой email в которой меня благодарят за активную гражданскую позицию?

[alks]

Не знаю, надо юристов потягать, должны быть механизмы ответственности за внесение/невнесение сайтов в реестр

Изменено 5 ноября, 2012 пользователем alks

[visir]

Уважаемые клавиатурные рэмбо! А вы хотя бы ФСБ с их СОРМом лесом послали? :))

[alks]

а на каком основании можно послать фсб вместе с сормом?

[visir]

а на каком основании можно послать фсб вместе с сормом?

Об этом вся предыдущая страница, например:

Никто бы ничего не имел протов этого преслувутого черного спсиока,если бы гос-во имело хороший кредит доверия у населения. Наоборот,все бы его поддержали. Но сейчас всем понятно,что это лишь тестирование инструмента борьбы с неугодными и закручивание гаек. Не более. Нет доверия тем,кто принимает решения о том какая информация будет считаться "опасной",а какая нет. Кто эти люди?

 

Действительно опасный контент думаю любой бы провайдер по человесеки закрыл даже без суда.

- не доверяете этим людям, они же будут СОРМ для борьбы с оппозицией неугодными использовать, гайки закручивать! А преступников в сети операторы могут сами вычислить, и по-человечески слить их их же жертвам на растерзание.

Нну, что вы на это скажете?! :))

Изменено 5 ноября, 2012 пользователем visir

[Дятел]

korvatsky, пупсег, ты чегой-то такой активный то? запах денюжки почуял барыга безхозная? ну так будь хоть по скромнее а то жопу надорвать можешь

Давайте без необоснованных личных наездов...

[alks]

Не вижу связи никакой

1. сорм - есть закон, и банально без него работать не дадут, лицензии отберут, вздыхаем, платим ставим железку, НО как она работает это не НАШЕ дело

в данном случае мы только платим деньги

2. текущий ФЗ немного из другой оперы, опять же это закон и мы обязаны его исполнять но в отличии от сорма нам предлагают исполнять его по типу "пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю чего и чтобы завтра все было готово", если в варианте с сормом мы покупаем железку исходя из мощности( 100 лошадиных сил)

то здесь же мы имеем ситуацию когда параметры могут меняться от нуля и до бесконечности и при этом возможности нашего оборудования весьма ограничены по сути это только acl dpi bgp peer

 

теперь думаем что делать

1. блочить по ip пока позвоялют возможности оборудования - что делать по достижении лимита неизвестно никому

2. блочить по url при наличии dpi - что делать по достижении лимита неизвестно никому

 

поэтому я поддерживаю

1. самый простой и в тоже время самый мощный вариант с bgp peer и в тоже время это самый неудобный вариант для всех интернет пользователей

2. быстрейшее раздувание списка для того чтобы привести ситуацию к патовой после чего обязательно будут перемены в лучшую сторону

потому как далее возможно только полная блокировка всех зарубежных ресурсов

[alks]

По сути нам предлагают всем вместе и каждому по отдельности реализовать простенькую логику работы фаервола

1. deny IP 1.1.1.1 =>100k)

2. permit any any

 

первый пункт, туда уже намыливаются запихнуть торенты, выглядит все просто, реализовать на больших объемах миссия не выполнима, но крайние уже назначены

Изменено 5 ноября, 2012 пользователем alks

[Irsi]

поэтому я поддерживаю

1. самый простой и в тоже время самый мощный вариант с bgp peer и в тоже время это самый неудобный вариант для всех интернет пользователей

2. быстрейшее раздувание списка для того чтобы привести ситуацию к патовой после чего обязательно будут перемены в лучшую сторону

потому как далее возможно только полная блокировка всех зарубежных ресурсов

Я только за - дерзайте! Последствия будут вполне очевидны и все - очень приятны.

Там где это поддержит хозяева бизнеса - бизнес накроется медным тазом и на его место придут нормальные операторы связи.

Там где эту глупость двигают так называемые инженеры - они вылетают с работы и на их место берут нормальных специалистов.

Как следствие - белоленточники (а такую глупость могут двигать только они) остаются без работы и средств существованию. И либо дохнут с голоду (это вам не СССР, да) либо валят за рубеж, очишая мою страну от своемго смердящего присутствия. PROFIT!!! :)

[visir]

Не вижу связи никакой

1. сорм - есть закон, и банально без него работать не дадут, лицензии отберут, вздыхаем, платим ставим железку, НО как она работает это не НАШЕ дело

в данном случае мы только платим деньги

2. текущий ФЗ немного из другой оперы, опять же это закон и мы обязаны его исполнять но в отличии от сорма нам предлагают исполнять его по типу "пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю чего и чтобы завтра все было готово", если в варианте с сормом мы покупаем железку исходя из мощности( 100 лошадиных сил)

То есть во втором вам дали больше свободы в выборе способа реализации, а вы этим еще больше недовольны, чем первым. Поразительно.

[Irsi]

То есть во втором вам дали больше свободы в выборе способа реализации, а вы этим еще больше недовольны, чем первым. Поразительно.

Да чего же тут поразительного?! Наоборот - естественно! Это же необходимость самостоятельно принять решение, что для хренового специалиста - смерти подобно! Ибо грамотно решить проблему он не сможет, а за неграмотное решение - придется отвечать...

[vIv]

поэтому я поддерживаю

2. быстрейшее раздувание списка для того чтобы привести ситуацию к патовой после чего обязательно будут перемены в лучшую сторону

потому как далее возможно только полная блокировка всех зарубежных ресурсов

http://www.kommersant.ru/doc/2043823

 

Из воспоминаний заместителя генерального конструктора Л. Л. Кербера

 

Мне пришлось прожить в "шараге", созданной Берия вокруг крупнейших русских авиационных специалистов, четыре года... Следует попытаться ответить на один вопрос — какова первопричина, вызвавшая появление шараг? ...Государственный бюрократизм — эта раковая опухоль, проникшая к тридцатым годам во все звенья партийного и советского аппарата,— сделала его к этому времени в сфере научного и технического прогресса недееспособным. В сфере применения массового человеческого труда иллюзия прогресса еще сохранилась. Сталинские каналы, первые гидростанции, железнодорожные пути, комсомольские города, воздвигаемые горбом и лопатой рабского труда с его чудовищно низкой производительностью, хотя медленно, но входили в строй. Хуже было с автомобильными и тракторными заводами. Корпуса их возводили быстро, а наладить ритмичную работу годами не могли. И уж совсем скверно было в области разработки и создания образцов новой прогрессивной техники. Тут дело шло к явному провалу.

 

Даже государственные оборонные конструкторские бюро, ставя перед наркоматами проблемные вопросы, натыкались на молчание косного неповоротливого аппарата. Становилось ясным, что, если все подобные КБ не подчинить такой организации, которую боятся все, дело может кончиться печально. Известно, что такая организация всегда была одна — ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ. Когда конструктор обращался за помощью в верха, его запрос тонул. Когда же под таким запросом стояла подпись Ягоды, Ежова или Берии, Сезам открывался мгновенно, и задача выполнялась с необыкновенной быстротой.

 

Испытав подобную схему на работниках пресловутой Промпартии и убедившись, что она обладает высоким КПД, шараги возвели в ранг панацеи — "пока мы (НКВД) не взялись за классовых врагов, они вредили и тормозили движение страны вперед". Ведь нельзя же было признаться, что вредила и тормозила та самая идея, которая априори была возведена в степень беспорочной. Итак, "стоило нам разоблачить врагов, как они тут же раскаивались и брались за дело". Создавалась идеальная модель, доступная пониманию многомиллионного темного народа: безупречный государственный аппарат, классовые враги, гуманный меч пролетарского правосудия, он занесен, но раскаивающихся не карает. Они (враги) изолируются, постигают новую идеологию, а перевоспитанные приносят на алтарь свободного отечества свои знания и способности...

 

Как-то зимой, вечером, из ворот одной из московских тюрем выехала машина. Это был не "черный ворон", а обычный пикап. Пятеро заключенных с вещами сидели, опустив головы. Куда, зачем? Поколесив по Москве, машина остановилась у глухих железных ворот на ул. Салтыкова и просигналила. Вышел охранник в форме НКВД, переговорил с офицером, сидевшим рядом с шофером, и пикап въехал на территорию завода N156 НКАП... Обхождение вежливое: "Садитесь. Вы прибыли в специальную тюрьму НКВД, ЦКБ-29. Прочтите правила внутреннего распорядка и распишитесь"...

 

Открывается дверь, человек полтораста, сидящих за столами, покрытыми белоснежными скатертями, одновременно поворачивают головы, кто-то вскрикивает, кто-то бежит навстречу, много знакомых, дружеских лиц, к нам тянутся руки... Постепенно буря стихает, и мы можем оглядеться. За разными столиками находим: А. Н. Туполева (арестован 21 октября 1937 года.— "Власть"), В. М. Петлякова, В. М. Мясищева, И. Г. Немана, С. П. Королева, А. И. Путилова, В. А. Чижевского, А. М. Черемухина, Д. С. Макарова, Н. И. Вазенкова — одним словом, весь цвет русской национальной авиационной мысли. Сотни дружеских глаз смотрят в нашу сторону, как бы успокаивая, теперь все будет хорошо. А меня берет оторопь — значит, это правда, значит, все они — арестованы, но ведь это — катастрофа!

 

Командует этим предприятием — нельзя же говорить в самом деле "руководит" — полковник НКВД Григорий Кутепов, бывший слесарь-электрик завода N39. В 1932 году, когда на этом заводе было создано ЦКБ-39 НКВД, куда свезли арестованных Н. Н. Поликарпова, Д. П. Григоровича, Б. Н. Тарасовича, А. В. Надашкевича, И. М. Косткина, В. Л. Коровина, В. С. Денисова и других, Кутепов стал одним из мелких охранников. Видимо, он "работал над собой" и стал крупным специалистом, если с 1932 по 1937 год вырос настолько, что смог стать "руководителем" ЦКБ-29... Нас же, новичков, интересовала история ЦКБ, и мы тоже задавали вопросы. Несколько позднее А. Н. Туполев, зайдя вечером к одному из засидевшихся на рабочем месте зэков, рассказал:

 

"В эмбриональной фазе нас отвезли в Болшево, помнишь ту коммуну из фильма "Путевка в жизнь"? Кого там только не было: корабелы, танкисты, артиллеристы, химики... Так вот, через пару дней меня вызвали к начальству, и получил я первое задание — составить список известных мне арестованных специалистов. Откровенно говоря, я был крайне озадачен. Всех арестованных до меня я знал, а после? Не выйдет ли так, что по моему списку посадят еще Бог знает сколько народу? Поразмыслив, я решил переписать всех, кого я знаю, а знал-то я всех. Не может же быть, чтобы пересажали всю авиапромышленность? Такая позиция показалась мне разумной, и я написал список человек на 200. И что же ты думаешь, оказалось, что за редким исключением все они уже за решеткой. Да, знаешь, размах!"

[straus]

Да я как посмотрю вы у нас либерал и опозиционер, пламенный борцун за правовое государство...

Братуха, а ты со своими взглядами не боишься попасть в руки нацболов? Вот им ты сможешь долго и подробно рассказывать про то, как и что надо блокировать.

 

Я вот всё думаю - отправлять им твои личные данные? Ты ведь не против? Ты же был за деанонимизацию интернета.

[straus]

Примут новый закон, что по умолчанию провайдеры должны пропускать только трафик не шифрованных протоколов, скажем http,smtp,pop3,imap, и только. А если кто хочет https,ssh или там vpn какой - идет он получать разрешение в ФАПСИ.

Блин, ты гадалкой работать не пробовал? У тебя получится.

 

Сорока на хвосте принесла, что готовят закон по запрету шифрованных соединений (и резке их, соответственно). А для клиент-банк и подобных инициатор должен будет обратиться в ФАПСИ, зарегистрироваться, и тогда получит разрешение использовать шифрование с определённого и на определённые IP, и только сертифицированными в России средствами. И там ещё будет много интересного, например запрет шифрованной почты и шифрованных вложений.

[vIv]

Сорока на хвосте принесла, что готовят закон по запрету шифрованных соединений (и резке их, соответственно). А для клиент-банк и подобных инициатор должен будет обратиться в ФАПСИ, зарегистрироваться, и тогда получит разрешение использовать шифрование с определённого и на определённые IP, и только сертифицированными в России средствами. И там ещё будет много интересного, например запрет шифрованной почты и шифрованных вложений.

Ну наконец-то! Вообще весь интернет надо запретить и ввести законы Шариата! В клиент-банк - только в мечети, под присмотром раввина! И пусть рабе потом детальный отчётик напишет, что делал, куда нажимал, какие пароли вводил, - и в первый отдел отнесёт.