ShumV Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба объясните для тех кто в танке что такое свич 2,3,4 уровня, а первого есть? а что такое тогда роутер? если не сложно то на примерах и с описанием для даунов и ещё может ктонибудь знает где есть этакий справочник типов устройств, расшифровки обривиатур слотов и портов протоколов передачи данных и с рекомендациями что и куда можно воткнуть. а ещё с обяснением прелестей тех или иных приколов сетевой архитектуры. Уф всё (пока) Заранее спасибо ну очень хочется кое кого прибить. жду вескии доводы в свои руки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman Ivanov Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба объясните для тех кто в танке что такое свич 2,3,4 уровня, а первого есть? а что такое тогда роутер? Switch 2 - го уровня - это ОБЫЧНЫЙ свитч. Management Layer2 Switch - обычно (не всегда) дает VLAN (port и(или) tagged), Speed Control, STP, trunk Layer 3 как правило дает ПРОСТОЙ рутинг на несколько сетей, фильтрацию по IP Layer 4 - добавляет фильтрацию по портам IP (UDP,TCP) Рутер - это layer 4 свитч с еще миллионом возможностей ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба Я бы рекомендовал прочитать для начала книжку Нага - количество вопросов значительно бы уменьшилось ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ShumV Опубликовано 18 августа, 2004 · Жалоба Хорошо поставим вопрос по другому где можно взять РУССКОЕ описание абривиатур используемых компаниями HP, CISCO, 3COM и почему у HP вообще не нашёл роутеров тока свитчи 3,4 уровня или они их не делают или просто обозвали по другому? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 18 августа, 2004 · Жалоба Roman Ivanov Ваша неправда Нормальный Layer 3 switch как раз дает нормальный аппаратный!!!! роутинг: статический, OSPF & RIP; и чаще всего софтовый BGP. Так же L3 свичи поддерживают multicats протоколы: IGMP, PIM-SM, PIM-DM, DVMRP. Дальще, конечно поддержка функций QoS и фильтрации различной. А свичей L4 как таковых нет. Есть понятие L2-4. Это свич с простой с возможностью создания ACL L2-4. И иногда с возможностью статической маршрутизации, причем число маршрутов ограничено. В среднем их можно создавать в районе 20. ShumV По Cisco можешь найти в книгах Cisco Press, которые издаются на русском. Про 3Com и HP не знаю, вроде тоже нет на русском. Только английское все. Так что учи язык. По поводу продуктов HP: они сами делают только простейшие свичи: L2 & L2-4. Все остальные большие модели L3 свичей - это OEM Foundry. То есть дорогие и мощные девайсы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ShumV Опубликовано 19 августа, 2004 · Жалоба Гость, ACL L2-4 - это что? и если я правильно понял Layer 3 switch роутит по MAC или по IP если по IP то в чём разница от роутера???? OEM Foundry - а сайт у них есть? со свитчами у НР ясно а роутеров они принципиально не делают? и кто что скажет по поводу D-Link вот они то как раз и шпарят роутеры причём судя посему те как я это понимаю или их роутеры это аналоги Layer 3 switch других более мощных компаний? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 19 августа, 2004 · Жалоба ShumV Ну что я могу сказать. С таким знанием основ вам лучше подучить теорию. Книжек много, мне кажется, самая лучшая: Олифер В.Г., Олифер Н.А. Компьютерные сети. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman Ivanov Опубликовано 19 августа, 2004 · Жалоба Roman IvanovВаша неправда Нормальный Layer 3 switch как раз дает нормальный аппаратный!!!! роутинг: статический, OSPF & RIP; и чаще всего софтовый BGP. Так же L3 свичи поддерживают multicats протоколы: IGMP, PIM-SM, PIM-DM, DVMRP. Дальще, конечно поддержка функций QoS и фильтрации различной. Вот на слове "фильтрации" остановимся. Слабая она у свитчей. А свичей L4 как таковых нет. Есть понятие L2-4. Это свич с простой с возможностью создания ACL L2-4. И иногда с возможностью статической маршрутизации, причем число маршрутов ограничено. В среднем их можно создавать в районе 20. Есть layer 3 с фильтрацией по Layer 4. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ShumV Опубликовано 19 августа, 2004 · Жалоба Гость, было бы это моей работай я бы согласился а в данном случаи надо продать и забыть. такчто я буду признателен за терпении и ответы тех кто знает или дайте ссылку на инет ресурс что бы было термин - определение (лучше с картинкой) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 19 августа, 2004 · Жалоба Roman Ivanov Согласен, есть L3 с фильтрацие L4, я бы даже сказал, что почти все L3 это умеют делать. А под L2-4 как раз имеется ввиду свич без маршрутизации вообще или, может быть, с поддержкой статической маршрутизации , но с фильтрацией в ACL L2,3,4. То есть по MAC адресам, IP адресам, TCP/UDP портам. Например, AT-8524M или HP 2626, 2650. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andragen Опубликовано 19 августа, 2004 · Жалоба Switchi Layer 2,3 это switch' сответсвено работающие на 2 и 3 уровне модели OSI(Open System Interconection) Уровни по возрастанию 1)Физический уровень На этом уровне работают простые хабы , сейчас их вроде не выпускают. В медном прооде электрические сигналы В оптоволокне световые(образно говоря :) ) 2)Канальный уровень На этом уровне работают простые switchi, приём передача кадров, эти свитчи могут видеть только физические адреса (mac) 3)Сетевой уровень на этом уровне работают маршрутиризаторы, видны ip адреса расматриваються пакеты в отдельности 4)Транспортный уровень Это уровень транспортных протоколов расматривается група пакетов(сегменты) Всё что выше зависит от прикладных программ :), имеет отношение к программерам а не к сетевикам :) 5)Сеансовый уровень 6)Уровень представления 7)Прикладной уровень Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 29 декабря, 2004 · Жалоба подскажите как провести сеть метров на 700 из витой пары по крышам домов и что для этого надо спасибо Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 29 декабря, 2004 · Жалоба OEM Foundry - а сайт у них есть? не этот ли? в месте с сылкой на MAN http://www.foundrynet.com/solutions/appNot...alEthMetro.html __________ ky Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 29 декабря, 2004 · Жалоба Roman IvanovНормальный Layer 3 switch как раз дает нормальный аппаратный!!!! роутинг:. Аппаратная маршрутизация! Давно так не смеялся.... :) Пример отличия техника от инженера. В целом, Роман Иванов совершенно прав. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 29 декабря, 2004 · Жалоба А чем персональный компьютер отличается от ПЭВМ ? :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
olebedev Опубликовано 29 декабря, 2004 · Жалоба Свич соответствующего уровня это значит, что он может принимать решение о маршруте пакета на основании информации соответсвующего уровня. Например свич второго уровня это коммутатор, решение о маршруте пакета принимается на основании адресной информации второго уровня - MAC адреса получателя. Соответсвенно свич третьего уровня - роутер (решение принимается на основании адресной информации сетевого уровня - IP адреса). Вот с четвертым уровнем простой аналогии нет, ярким примером свича четвертого уровня на мой взгляд будет например роутер с NAT'ом или прозрачный прокси (WCCP например). А чем роутер отличается от свича L3 и лучше? Да в принципе сейчас уже ничем, они просто идеологически должны разными вещами заниматься, а железо в принципе может быть одно и то же. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman Ivanov Опубликовано 29 декабря, 2004 · Жалоба А чем роутер отличается от свича L3 и лучше? Да в принципе сейчас уже ничем, они просто идеологически должны разными вещами заниматься, а железо в принципе может быть одно и то же. Ууу батенька, многим. Свитч делает только то, что умеет. И новому его учить тяжко, ибо в 99% случаев он должен уметь работать на wire speed. А новое - грузит процессор как правило. Например acl на свитчах есть, но СИЛЬНО ограничено. Рутер - наоборот. Там почти все делает именно процессор. И работать на wire speed рутер не обязан. Он может и сервером времени работать и "кофе варить". Т.е. универсальная машинка с ограничением ввиде скорости процессора. Учить новому его - довольно просто. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
olebedev Опубликовано 30 декабря, 2004 · Жалоба Это подход с точки зрения реализации, а с точки зрения идеологии, роутер от свича L3 не отличается ничем, абсолютно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 30 декабря, 2004 · Жалоба olebedev, Это подход с точки зрения реализации, а с точки зрения идеологии, роутер от свича L3 не отличается ничем, абсолютно. ... Пока речь идет только от Л3. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dan Опубликовано 30 декабря, 2004 · Жалоба предлагаю не ломать копья и ввести новый термин, типа "пакетного шлюза" ибо граница между этими устройствами давно уже не такая четкая как при создании OSI и мы друг друга всё равно не переубедим. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 30 декабря, 2004 · Жалоба olebedev, Это подход с точки зрения реализации, а с точки зрения идеологии, роутер от свича L3 не отличается ничем, абсолютно. ... Пока речь идет только от Л3. ;-) Тогда вопрос: Cisco 10xxx это раутер или свич? Чего Вы уперлись! Сменилось поколение технологий, и само разделение свич/раутер стало, мягко говоря, неактуальным. Поменялась архитектура, в модульных коробках на смену централизованным процессорам и шинам с подключенными к ним линейными модулями - "адаптерами" пришли кросбар-фабрики и распределенные специализированные процессоры, разделение control plane от data plane и т.д. И модель использования софта уже совсем другая, с идеологией интеловского писюка сюда подходить не надо. В немодульных коробках другая история - это "чипсетовые" решения в которых весь dataplane интегрирован в одну микруху, внутри которой свой микрокод крутится, а control plane сделан на дешевом проце. И все таки если оно принимает решения по форвардингу на базе заголовка IP - то это называется маршрутизация. А вообще, как объяснить закон Киргофа человеку, который не знает что такое ампер? Тут от начала надо начинать... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 30 декабря, 2004 · Жалоба Прохожий, Тогда вопрос: Cisco 10xxx это раутер или свич? Дело немного не в том - свитч может быть только 2-го или только 2-3-го уровней. Роутер по идее нет (как многофункциональный девайс широкого назначения), если конечно специально не заставлять. :-) А то, что в навороченных системах уже нет разницы - лучше не говорить, пока у человека модель ОСИ в голове не уложилась. Методологически неверно. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dan Опубликовано 30 декабря, 2004 · Жалоба да и дело-то вобщем не в OSI. просто в любой книге написано, что девайс 2-го уровня - свич, 3-го - маршрутизатор. так и отложилось. а ведь разницы-то принципиальной нет. и то и другое принимает решения на основании информации, заключенной в проходящих пакетах. MAC/DLCI адресата, IP адресата, порт адресата - слои одной луковицы. PS: кроме того, вспомнив про FrameRelay, в цисках есть команда "frame-ralay route" хотя везде и всюду написано что FR - L1+L2 :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 5 марта, 2005 · Жалоба Switchi Layer 2,3 это switch' сответсвено работающие на 2 и 3 уровне модели OSI(Open System Interconection) Уровни по возрастанию 1)Физический уровень На этом уровне работают простые хабы , сейчас их вроде не выпускают. В медном прооде электрические сигналы В оптоволокне световые(образно говоря :) ) 2)Канальный уровень На этом уровне работают простые switchi, приём передача кадров, эти свитчи могут видеть только физические адреса (mac) 3)Сетевой уровень на этом уровне работают маршрутиризаторы, видны ip адреса расматриваються пакеты в отдельности 4)Транспортный уровень Это уровень транспортных протоколов расматривается група пакетов(сегменты) Всё что выше зависит от прикладных программ :), имеет отношение к программерам а не к сетевикам :) 5)Сеансовый уровень 6)Уровень представления 7)Прикладной уровень А еще есть 8 уровень - модуль соединения между компьютером и креслом!!! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LessM Опубликовано 5 марта, 2005 · Жалоба А чем персональный компьютер отличается от ПЭВМ ? :-) Мех. будильник - это персональный компьютер, обрабатывающий данные и на их основе выдающий сигнал на исполнение звонка, но никак не ПЭВМ. А калькулятор - ПЭВМ, но уж никак не ПК....... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...