Линк на 50 км

[f.tagir]

2. У меня аналогичная ситуация, только 30км, поля с леспосадкой, по гуглу смотрю рельеф по высоте над уровнем моря и вроде как видимость должна быть, но на деле не видно, ну и на 30км найти нужное место тоже сложно, я так подозреваю что частично перекрывается видимость. С одной стороны 5-этажка, с другой стороны 3 этажное здание + мачта, т.е. около 20 метров.

Требуется хотя бы 5Мбит сделать, даже полудуплекс, но без потерь со стабильными пингами, а лучше 10Мбит, т.к. данный линк нужен для удаленного видеонаблюдения и качество линка важнее его скорости....

 

Может есть какое-то желзо, которое способно за счет той же интерференции, не говоря уже за счет переотражения от ионосферы прокинуть эти 5мбит? Сейчас стоит спутник входящий, исходящий 3G модем и видео естественно просто не тянет.

 

Сколько камер и на каком железе все работает?

[chetkiyparen]

Может у вас запрещено, а у нас через 3G по ютубу ничего не посмотришь, а уж удаленно видео тем более, т.к. кроме всеобщей перегрузки 3G сети в том районе, еще нещадно режется необходимый для этих целей аплинк.

 

Не важно что там стоит и сколько камер, минимум нужен симметричный канал 2Мбит/с полный анлим - это если с тормозами, а желательно 5Мбит/с симметричный.

[Ainy]

Может есть какое-то желзо, которое способно за счет той же интерференции, не говоря уже за счет переотражения от ионосферы прокинуть эти 5Мбит? Сейчас стоит спутник входящий, исходящий 3G модем и видео естественно просто не тянет.

Конечно есть, это MAXBridge фиксированный ваймакс в 5ггц.

А еще он от Луны отражаться умеет, в полнолуние...

Никакое оборудование в 5ГГц не может эффективно использовать отраженный сигнал, оно может только эффективно бороться с замираниями от переотражений, не более того.

Если энергетики по оптическому лучу не достаточно для бюджета линка - работать не будет.

На 30км, по существующим данным, MAXBridge может выдать около 22Мбита приема(64QAM-2/3) со штатными антеннами для SME-EXT - 26dBi + 14dBi BS MTI 120grad - при работе с вышки на вышку, т.е.

с полной оптической и радио видимостью и открытыми зонами Френеля. Если использовать PtP и антенны 29dBi - можно получить и 30Мбпс, но опять же - при условии открытых зон Френеля.

Если 30-40% перекрытие - 64QAM-3/4 уже скорее всего не будет.

 

короче говоря моторола PtP-600 и вышки на 70-100м способны решить задачу, если гор/холмов нет на трассе линка.

[ams666]

а стройка вышек не выйдет, дороже чем просто кинуть по земле 50 километров оптики?

[shpas]

вроде что-то про 400МГц говорили?

Есть микрановские релейки, могут работать, в принципе, на полузакрытых трассах (оптическая видимость есть, зона Френеля закрыта). Но стоят, конечно, немало...

[fhntv_smart]

Конечно есть, это MAXBridge фиксированный ваймакс в 5ггц.

 

На 30км без прямой видимости?

 

Не без прямой, а с частично перекрытой. С нормальными антеннами 29 дб должно заработать.

Ага, только не стоит забывать, что прямая видимость (LOS) для радио подразумевает полностью свободную первую зону Френеля.

Для такого расстояния это значит просвет метров 15 наверно...

Если у нас просвет всего метров 5, это уже называется нет прямой видимости, ну или как некоторые пишут частично перекрытая (nearLOS).

 

В таких условиях у нас во первых падает сигнал, во вторых нужен больше запас по сигналу на переотражения... т. е. при уровнях даже -60 максимальная модуляция может не работать.

 

Так вот, тут и всплывает отличие вай-макса от вай-фая. Для вай-макса нужен запас в 2..3 дб, а для вай-файя 10..15 дб.

И перед покупателем выбор. Толи потратить 2k на максбридж, толи купить тазики побольше.

 

Итого, если у нас есть просвет хотя-бы метров 5, можно пробовать свести антенны и смотреть на сигнал.

Самый дешевый вариант, два SXT и две спутниковых оффсета по 90 см.

 

Такая конструкция даст усиление порядка 24 дби.

 

А дальше их ставить и смотреть.

Если они видят друг друга с уровнем -90.

29 джириусы дадут уровень -80. Вай-фай нормально не заведется, а вот вай-макс работать будет.

для вай-фай нужно добится ку 34..37.

[shpas]

А если дёшево и незаконно, я бы сунул наностейшн локо на 900 МГц в прямофокус 1,7 м. Усиление такой антенны, даже с уменьшенным КИП из-за значительного затенения зеркала параболы, по прикидкам составило бы не менее 20 дБи.

[cachua]

1. Если поднять мощность выше 18dBm, то плата не сгорит, т.к. там ограничитель срабатыват а 18, и сколько вы не поставите, больше 18 он не поднимет, по крайней мере в последних прошивках так, раньше не знаю как было.... данный вопрос я задавал на mum Сергею, который для наглядности продемонстрировал это на опытных микротиках. Поднял уровень, потом просканировал эфир вторым микротиком и в сканлисте тот же уровень показало. Так что смысл поднимать выше 18dBm нет, даже экспериментировать!

 

2. У меня аналогичная ситуация, только 30км, поля с леспосадкой, по гуглу смотрю рельеф по высоте над уровнем моря и вроде как видимость должна быть, но на деле не видно, ну и на 30км найти нужное место тоже сложно, я так подозреваю что частично перекрывается видимость. С одной стороны 5-этажка, с другой стороны 3 этажное здание + мачта, т.е. около 20 метров.

Требуется хотя бы 5Мбит сделать, даже полудуплекс, но без потерь со стабильными пингами, а лучше 10Мбит, т.к. данный линк нужен для удаленного видеонаблюдения и качество линка важнее его скорости....

 

Может есть какое-то желзо, которое способно за счет той же интерференции, не говоря уже за счет переотражения от ионосферы прокинуть эти 5Мбит? Сейчас стоит спутник входящий, исходящий 3G модем и видео естественно просто не тянет.

приветствую,

можно координаты точек увидеть чтобы предметно разговаривать?

[sergios50]

всетаки лучше рабить трассу на участки и нестроить большых вышек, а вот в таком духе http://www.foto-me.ru/v.php?id=7df073823b6cbe8d310e2c84b87b7014 http://www.surbike.org/wp-content/uploads/Abantos-3.jpg

Edited October 3, 2012 by sergios50

[shpas]

Интересно, как карты ложатся - обсчитал параболу SVEC 1,8 м с F/d=0,4, получилось, что лепесток облучателя должен быть около 120 градусов. По диаграмме направленности Локо М9 как раз получается лепесток в 120 по уровню -6 дБ. Т.е. практически вся мощность отразится от зеркала. Хоть беги в магазин и покупай...

[Saab95]

Интересно, как карты ложатся - обсчитал параболу SVEC 1,8 м с F/d=0,4, получилось, что лепесток облучателя должен быть около 120 градусов. По диаграмме направленности Локо М9 как раз получается лепесток в 120 по уровню -6 дБ. Т.е. практически вся мощность отразится от зеркала. Хоть беги в магазин и покупай...

 

Ну да, а про экскаватор забыли=)

[nash_chelovek]

Интересно, как карты ложатся - обсчитал параболу SVEC 1,8 м с F/d=0,4, получилось, что лепесток облучателя должен быть около 120 градусов. По диаграмме направленности Локо М9 как раз получается лепесток в 120 по уровню -6 дБ. Т.е. практически вся мощность отразится от зеркала. Хоть беги в магазин и покупай...

Не советую торопиться покупать, т.к. реальный результат будет очень далек от ваших расчетов. Вы пытаетесь посчитать уравнение с множеством неизвестных.

[Ainy]

всетаки лучше рабить трассу на участки и нестроить большых вышек, а вот в таком духе http://www.foto-me.ru/v.php?id=7df073823b6cbe8d310e2c84b87b7014 http://www.surbike.org/wp-content/uploads/Abantos-3.jpg

Ага, по болотам, по тундре, по мерзлоте.

Для севера куда проще поставить 2 нормальных вышки, тем более что подрядчика на такое дело найти не очень сложно, т.к. вышки типовые.

Чем вести трассу по сложной местности, тянуть питание непонятно как итп.

Тут уже если тянуть, то проще оптику тянуть, только по сложной местности 50км оптики тоже очень неслабо денег потянут и работ тоже.

Вышки возможно по деньгам и сравнимо будут, но в обслуживании проще.

А оптику тянуть по таким местам - это разве что федеральный или международный проект может себе позволить.

 

реальный результат будет очень далек от ваших расчетов

если оно вообще как-то законнектится, то это будет чудо.

[shpas]

если оно вообще как-то законнектится, то это будет чудо.

Считаем:

1. Потери на трассе 30 км 900 МГц - 121 дБ;

2. Расчётный уровень приёма при открытой зоне Френеля и усилении антенн 20 дБи равен -53 дБм;

3. При предельной чувствительности Локо М9 -96 дБм запас составляет 43 дБ!

Это значит, что при открытой зоне Френеля мощность передатчика можно уменьшить в 20 тысяч раз и какая-никакая связь уже будет возможна.

Неужели при закрытой зоне Френеля, и даже при частичном перекрытии прямой оптической видимости линк не поднимется хотя бы на минимальных модуляциях?

Сотовая связь прекрасно работает на расстояниях до 35 км (и то из-за ограничений протокола) при ЭИИМ трубок 2-3 Вт.

У системы на антеннах 20 дБи и мощности передатчика 28 дБм ЭИИМ будет больше 60 Вт.

[Ainy]

вот таких теоретиков надо отправлять строить такие линки.

одного раза будет достаточно, если выживет.

[shpas]

Вот пример расчёта загоризонтного линка на 45 км:

1. На частоте 900 МГц при мощности передатчика 28 дБм, усилении антенн 20 дБи и открытой зоне френеля расчётный уровень по приёму будет -57 дБм.

2. По Аэрлинку UBNT проверяем, при какой высоте антенны откроется зона френеля. Для моей трассы зона открылась при высоте мачты 300 м (с одной стороны).

3. По графикам МККР определяем, на сколько децибел уменьшится напряжённость поля при уменьшении высоты с 300 до 37,5 метров. В моём случае разница составила 17 дБ.

3. Вычисляем уровень приёма при низкой высоте подвески антенны -57-17=-74 дБм.

Графики МККР построены для высоты подвеса второй антенны 10 м.

Конечно, это приблизительные расчёты, но когда есть надежда, даже теоретическая, не грех и попробовать.

С горы на гору или при наличии высоких мачт линк любой дурак сможет поднять, а вот так - ? И попытки построить такие линки делаются не от хорошей жизни или незнания.

[fhntv_smart]

Дайте координаты точек, я в радио мобиле прогоню, посмотрю что покажет на частотах 900, 2400, 5000.

[shpas]

Дайте координаты точек, я в радио мобиле прогоню, посмотрю что покажет на частотах 900, 2400, 5000.

Смысла нет смотреть - даже по профилю видно (он из гугла и кривизны Земли не учитывает) - трасса закрыта намертво. Есть другой вариант, с тремя пролётами в обход этой возвышенности, но в одной точке ретрансляции нужно автономное питание.

[AdmUser]

Обратитесь к Zoro он уже имеет опыт в монтаже ветростанции и солнечных батареях, делал для РРЛ, на данный момент делает для 3х Микротиков... Автономность- легко... Останавливает Только цена вопроса...

[Chiper]

Скорость нужна 20-30 мегабит, просто поселок в тундре сидит без интернета, ну очень им там скучно, а до ближайшей оптики 50 км через болота и низкую растительность.

А вы откуда?

Я сам с Надымского района, у нас раньше до прихода оптики стояли релейки каждые 60км по ним и получали интернет+телефон.

[endryww]

190 акум,или лучше пару,, и мачта метров 20 в центре линка,, у нас всю прошлую зиму 55ка акум , так отработал на 6 дней хватало,, раз в месяц на оленях сьездить поменять

[bezhetsk]

Всем спасибо! К сожалению (или к счастью) заказчик обнаружил в поселке Мегафон и МТС c 3G, вопрос закрылся сам собой. Но проблема связи на большие расстояния актуальна и может всплыть где угодно.

[zoro]

190 акум,или лучше пару,, и мачта метров 20 в центре линка,, у нас всю прошлую зиму 55ка акум , так отработал на 6 дней хватало,, раз в месяц на оленях сьездить поменять

Ветер есть? 50тысч- ветряк 24 вольт- с него преобразователь на 13.8-15 вольт...

[slavachernih]

бери две убнт нанобридж м5

связь будет 100 процентов если есть прямая видимость..

у меня вопреки всем рассказам работают эти точки на расстоянии 55км.. одна антенна не настраивалась еще (тупо по гуглу направил)

-75 на частоте 4900 линки кажут 96процентов.. реальная скорость 3 мегабита..

щас жду еще солнечную панель.. для одной точки оказываеься не хватает 45вт панельки солнечной..

и еще P2p не включал потомучто одна точка работает ретранслятором.. (временно)

думаю можно 10 мегабит пробить на них..