Перейти к содержимому
Калькуляторы

получил замечания по проекту ВОЛС прошу помочь разобраться

Собственно замечания:

 

1.Не представлены согласование проектных решений с отделом по делам строительства и архитектуры администрации города и другими заинтересованными организациями и ведомствами, чьи коммуникации пересекает трасса проектируемых ОК

2.Не представлены проектные решения по организации (созданию) системы управления проектируемым оборудованием.

3.Не представлены расчеты нагрузок на строительные конструкции зданий при креплении проектируемых ОК для каждой точки подвеса.

 

Вопросы:

по 1. Кто сталкивался, скажите, в какой форме запрос делать? Администрация смотрела на меня с удивлением...

по 2. Что это? Надо расписать схему сервера что-ли?

по 3. Дайте формулу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по 1. Кто сталкивался, скажите, в какой форме запрос делать? Администрация смотрела на меня с удивлением...

Вы вообще кто? Проектировщик? Судя по вопросам вы не в теме

обратитесь в отдел градостроительства к главному архитектору или тому, кто занимается оформлением акта выбора участка

в местной архитектуре получите акт выбора земельного участка со списком организаций с кем требуются согласования акта

по 2. Что это? Надо расписать схему сервера что-ли?

Схема управления проектируемым активным оборудованием нужна, порты управления на оборудовании, АРМ СУ (системы управления), расчет емкости канала управления

по 3. Дайте формулу :)

формула не одна, обратиесь к проектировщику, если сами не знаете как считать, пока не убили или покалечили кого-нибудь своим подвесом

Изменено пользователем Goog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо.

Дело в том, что проект я заказывал проектировщику (опытному, кстати), к этому проекту получил замечания. Проектировщик сказал, что первый раз все это слышит. Поэтому приходится разбераться самому. ЗЫ Опта висит уже 2 года и никого не убила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проектировщику (опытному, кстати),

Не верю (С), что:

Проектировщик сказал, что первый раз все это слышит

В частных случаях можно обойтись "малой кровью" без

согласование проектных решений с отделом по делам строительства и архитектуры администрации города и другими заинтересованными организациями и ведомствами, чьи коммуникации пересекает трасса проектируемых ОК

Это от опыта проектировщика зависит, точнее, как он это сумеет обосновать "отсутсвие необходимости" в проекте.

Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм... Как раз занялись данной темой. Посмотрели несколько проектов КРУПНЫХ провайдеров.

Там подвес по домам. Никаких согласований с архитектурой. В одном максимус ТУ от УК.

Про управление - вскользь (SNMP праты расширения, сервер, прога рулящая по SNMP).

Нагрузок ни в одном проекте нет.

Недавно делали типа проекта для МРСК - потребовали расчёт нагрузок на опоры. Стали искать "у кого списать".Нашли два подобных проекта.

При внимательном прочтении - такая откровенная туфта... Аж страшно...

"Списали" - согласовали ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно замечания:

 

1.Не представлены согласование проектных решений с отделом по делам строительства и архитектуры администрации города и другими заинтересованными организациями и ведомствами, чьи коммуникации пересекает трасса проектируемых ОК

2.Не представлены проектные решения по организации (созданию) системы управления проектируемым оборудованием.

3.Не представлены расчеты нагрузок на строительные конструкции зданий при креплении проектируемых ОК для каждой точки подвеса.

 

Вопросы:

по 1. Кто сталкивался, скажите, в какой форме запрос делать? Администрация смотрела на меня с удивлением...

по 2. Что это? Надо расписать схему сервера что-ли?

по 3. Дайте формулу :)

 

Видимо вы действительно не в теме. Для начала бы хоть сказали что и как собираетесь строить. Трясите проектировщика и пусть доказывает экспертизе, что согласование с организациями кого вы пересекаете не нужно. Нагрузки точек крепежа подвеса действительно желательны, вы же сдаваться будите потом, как я понимаю? )) А вообще наймите ГРАМОТНОГО проектировщика с проектированием "под ключ", и не забивайте голову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недавно делали типа проекта для МРСК - потребовали расчёт нагрузок на опоры. Стали искать "у кого списать".Нашли два подобных проекта.

При внимательном прочтении - такая откровенная туфта... Аж страшно...

"Списали" - согласовали ;-)

 

Увы, и так везде. Проверить могут только по формальному признаку. Кстати в госэкспертизе - аналогичная хрень. Но, по-тихоньку, будем с этим тоже бороться, как и с тем, что заставляют делать то, что делать не нужно.

В частности, п. 2.5.199 ПУЭ 7 - дополнительных нагрузок на опоры нет, а проверять фундаменты и опоры требуют.

Изменено пользователем vols-vl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 9/18/2012 at 1:18 PM, ruri said:

Хм... Как раз занялись данной темой. Посмотрели несколько проектов КРУПНЫХ провайдеров.

Там подвес по домам. Никаких согласований с архитектурой. В одном максимус ТУ от УК.

Про управление - вскользь (SNMP праты расширения, сервер, прога рулящая по SNMP).

Нагрузок ни в одном проекте нет.

Недавно делали типа проекта для МРСК - потребовали расчёт нагрузок на опоры. Стали искать "у кого списать".Нашли два подобных проекта.

При внимательном прочтении - такая откровенная туфта... Аж страшно...

"Списали" - согласовали ;-)

Приветствую!

Могли бы вы любезно прислать ту "откровенную туфту"? :) Нам тоже нужно как-то обозначить что мол кабель доп. нагрузок не создаёт. Хз как это грамотнее выразить...

Буду премного благодарен вам, сударь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, заявление о том, что кабель не создаёт дополнительных нагрузок, мягко говоря, спорно.

Посчитайте и сделайте выводы.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, создаёт, и весьма немалую. И статическую нагрузку в спокойную погоду. И динамическую нагрузку при порывах ветра. И дополнительную нагрузку зимой при наледи.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне вот тоже принесли недавно проект. Протяните, говорят, ВОЛС между зданиями. Одно из зданий - на территории подстанции 110/10 кВ. Расчета нагрузок нет) Одна из точек крепления - УК-Т на вырывание в стене из силикатного кирпича, снаружи уже гнилого и вываливающегося. Тоже говорят профессиональный проектировщик делал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Барагоз сказал:

Мне вот тоже принесли недавно проект. Протяните, говорят, ВОЛС между зданиями. Одно из зданий - на территории подстанции 110/10 кВ. Расчета нагрузок нет) Одна из точек крепления - УК-Т на вырывание в стене из силикатного кирпича, снаружи уже гнилого и вываливающегося. Тоже говорят профессиональный проектировщик делал.

Кабель хоть диэлектрик?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, sdy_moscow сказал:

Кабель хоть диэлектрик?

Разумеется. Там не настолько плохой проектировщик, мне почти все в проекте понравилось, но вот этот момент выше позабавил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, расчет этот, по большому счету, в 99% - бред, т.к. реально - максимальная нагрузка - это прочность кабеля. 4,5 кН - 450 кг условно, как правило такое случается если кабель кто-то цепляет, поэтому не стоит использовать слишком прочный кабель там, где он не нужен. Льда 450 кг даже на 200м пролете на обычную оптику не наморозит. А вот крепежи должны быть рассчитаны на срыв при повышенной нагрузке, что-бы столбы и стены не падали. Т.е. фактически всё что стоит посчитать - это ветровая + лёд и взять запас максимум х1,5 и подобрать крепеж на срыв при повышении нагрузки, но никто этого не делает.

 

Поэтому, главный вопрос выдержит ли столб или стена такую нагрузку, как максимальная прочность кабеля (крепежа). Но и тут не всё гладко, главное, как показала московская практика - можно сколько угодно считать нагрузку от одного кабеля, но если десяток операторов закрепят на стене будочки или столбе своих по 2-3 кабеля, то они имеют тенденцию к падению :-).

 

А как узнать РЕАЛЬНУЮ текущую прочность и состояние стены или столба проектировщику? Экспертизу заказывать? Поэтому, дал он Вам цифры, а Вы как владелец дальше сами решайте выдержит или нет. Экспертизу вряд-ли кто-то делать будет. Как только я такие требования слышу - сразу понимаю, что или просто нас на объект пускать не хотят, или имеет место коррупционная составляющая, ну или передо мной полный м..дак с которым будет ОЧЕНЬ тяжело договориться (а такие периодически встречаются).

 

З.Ы. Кстати, если не изменяет память, обязательный расчет воздушных пролетов между зданиями требуется на пролетах свыше 150м. В остальных случаях можно не считать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@sdy_moscow - вы разделяете распространённое заблуждение, приравнивая массу кабеля с гололедом к напряжению (растягивающей нагрузке) в кабеле.

Попробуйте поиграть калькулятором тяжений, там разница хорошо заметна.

Кабель в любом случае надо выбирать исходя из расчёта для ваших климатических условий.  

Заодно проверите габариты при максимальных стрелах провеса.

 

Выдержит столб или конструкция - тоже расчетная задача.

С опорами все достаточно просто, собираете все нагрузки от размещенных на опоре кабелей  и проводов (включая проектируемый), строите схему нагружения с указанием векторов прикладываемых сил (вертикальный от массы кабелей и проводов, горизонтальный поперек оси ВЛ от ветрового давления, горизонтальные вдоль оси ВЛ от тяжений кабелей и проводов). Учитывая высоты точек крепления кабелей, размеры выносов точек крепления и крен опоры, считаете суммарные изгибающие моменты на опору. Сравниваете с максимально допустимыми для данной марки опоры.  Состояние опор проверяется неразрушающими методами (ультразвук), или выборочными разрушающими испытаниями. 

 

С прочностью стен все сложнее, т.к. стены бывают разные. Каждую надо считать индивидуально.

Но прежде чем прикрутить еще один кабель к конуре на крыше дома, стоит хотя бы примерно оценить нагрузки от существующих кабелей и проектируемого кабеля. Возможно, разумнее будет закрепить кабель как-нибудь иначе и избежать таким образом разрушения конструкций, не пополнив коллекцию ужастиков. 

Фотки выкладывались ранее здесь, на НАГе.

20130114-0002-w.jpg

20130202-0006.jpeg

FpBl7IoFc9c.jpg

Изменено пользователем sinelnikov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, sinelnikov сказал:

С прочностью стен все сложнее, т.к. стены бывают разные. Каждую надо считать индивидуально.

Но прежде чем прикрутить еще один кабель к конуре на крыше дома, стоит хотя бы примерно оценить нагрузки от существующих кабелей и проектируемого кабеля. Возможно, разумнее будет закрепить кабель как-нибудь иначе и избежать таким образом разрушения конструкций, не пополнив коллекцию ужастиков. 

Считал, но индивидуально устанешь. После нескольких индивидуальных расчетов можно уже формировать общие правила, которые можно доводить до монтажников при массовом строительстве.

Как считать- см. Пособия к СНИП "Каменные конструкции" в части кирпичных и аналогично в части бетонных. 

Здесь они явно нарушен, в частности:

1. Крепи вдоль конструкции, а не поперек- не создавай момент силы- вдоль плиту не стащишь и парапет не свалишь- можно только часть оторвать.

2. Не крепи к кострукциям в полкирпича, особенно поперек стены - будет вырыв кладки.

3. С осторожностью великой неперевязанные кладкой парапеты - большое плечо силы.

Кирпичные конструкции надо проверять на конус вырыва (поперек стены) и сдвиг кладки (вдоль)- особенно парапеты.

Фотки классные, поместил к себе в коллекцию.     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, sdy_moscow сказал:

В остальных случаях можно не считать.

Я вот человек простой, мое дело построить, как нарисовано. Возражать вам не буду. Но...

Простой пример. Я сегодня молоточком потыкал эту стену ГПП, про которую выше писал, убедился, что каждый кирпичик своей жизнью живет, с раствором уже не связан, а просто лежит, как на полочке. И никак там нельзя УК-Т ставить на вырывание. Вкрутил шпильку сквозную - отошел от проекта, на словах проектировщк не возражал, оформить еще предстоит. Но шпилька не сертифицированная, а обычная из строительного магазина и, случись что, отымеют меня по самое не хочу ) 

А пролет 37м, нагрузки не надо считать, по-вашему. Мне беглого первого взгляда на фото хватило понять, что стена проблемная. Был бы другой объект - я бы даже не заморачиваясь сделал по-своему.

А тут я вообще не должен об этом думать, я монтажник, ну отчасти прораб и то самопровозглашенный)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас