[tofu]

озаботился созданием трех-секторной базовой станции на частоте 6Ггц, оборудование планируется radwin 5000 либо waveip 8000. Планируется на одной площадке разместить три БС со 120град. антеннами (кстати какие посоветуете мимо и одноканальные?), разнос у антенн по высоте не планируется, по горизонтали 2-3 метра друг от друга, частота всех трех БС - одна и та же - 6420Мгц. В чем вопрос: в обоих устройствах имеется временная синхронизация, разделение приемо-передачи по времени. Будет ли работать данная схема? Не будут ли абонки одного сектора БС глушить второй и третий сектора? В режиме точка-точка на оборудовании radwin2000 данный функционал испытан - все работает. Будет ли это работать с тем же успехом на 5000 Radwine и 8000 Waveip?

 

В документации на waveip пишут "Time Synchronization eliminates self interference and allows frequency reuse"

 

Технология встроенной временной синхронизации в WipAir 6000 позволяет

размещение нескольких базовых станций на одной вышке, с переиспользованием частот , и устранением внутрисистемных помех между нескольких базовых станций

• Внутренняя синхронизация:

Через WipAir AU

• Наружная синхронизация:

через GPS

 

 

В манах на радвин "Узловая синхронизация и синхронизация между узлами связи (поддержка систем RADWIN “точка-точка”)"

 

Синхронизация работы секторов и базовых станций - высокая плотность размещения радиосистем

с максимальной производительностью

Система RADWIN 5000 позволяет организовать TDD синхронизацию всех секторов базовой станции, а также соседних базовых

станций. Синхронизация предотвращает взаимную интерференцию между близко расположенными радиоблоками, позволяет

экономить место на антенных опорах и количество используемых частотных каналов.

Совместное использование с системами RADWIN «точка-точка»

Системы RADWIN 5000 HPMP и RADWIN «точка-точка» поддерживают TDD синхронизацию при совместном расположении,

позволяя создавать дополнительные решения для организации «последней мили» и транспортных соединений.

[Saab95]

У вас задача из области стереозвука на одном динамике=) Вам нужна не синхронизация а FFR. А еще лучше, просто полосы работы на устройствах уменьшить в 3 раза, тогда с обычной синхронизацией будет нормально работать.

 

Я бы на вашем месте просто разъехался по частотам выше и ниже вашей полосы и запустил 3 базы на соседних каналах с синхронизацией. Один фиг в этих 6ггц никто практически не сидит.

[tofu]

У вас задача из области стереозвука на одном динамике=) Вам нужна не синхронизация а FFR. А еще лучше, просто полосы работы на устройствах уменьшить в 3 раза, тогда с обычной синхронизацией будет нормально работать.

 

Я бы на вашем месте просто разъехался по частотам выше и ниже вашей полосы и запустил 3 базы на соседних каналах с синхронизацией. Один фиг в этих 6ггц никто практически не сидит.

Резонный вопрос: Нахрена тогда нужна синхронизация?

Почему оба производителя заявляют то что я процитировал по поводу "размещение нескольких базовых станций на одной вышке, с переиспользованием частот , и устранением внутрисистемных помех между нескольких базовых станций"

 

по поводу "Один фиг в этих 6ггц никто практически не сидит." придерживаемся корпоративной этике, работаем только на полученных частотах.

[Saab95]

Странная у вас корпоративная этика=) Просканируйте частоты, возьмите перечень зарегистрированных частот - и используйте свободные, никому же не мешате.

 

Синхронизация нужна для снижения интерференции между базовыми станциями, аботающими на соседних частотах, или расположенных в других местах базовыми станциями, когда сектора смотрят в одном направлении, что бы не глушить соседние сайты во время приема данных от клиентов.

 

Производители заявляют много всего, для привлечения внимания к своему продукту. Физику не обманешь. Даже если вы на базе поставите супер-пупер антенны, и загородите их друг от друга, сведя на нет влияние интерференции, то клиентские станции будут создавать помехи соседним секторам или соседним клиентам всеравно.

 

 

[NewUse]

Физику обманывать и не надо, работать будет, но теоретическая суммарная производительность БС ограниченна теор. пропускной способностью эфира при 2х2 мимо 20МГц полосы не более 130 Мбит/с полудуплекса, что в общем то не плохо, а суммарная нагрузка на БС будет складываться из макс. нагрузок на сектор, и при трёх секторах будет около 50 клиентов.

 

И да, с каких это пор изначальный легальный подход стал не верным? с появлением дешёвого оборудования? В таком случае я за запрет использования юбикротика на территории РФ :)

 

ЗЫ: ЮБНТ с ЭирСюнком пытается сделать нечто подобное, только у них, ИМХО, никогда не получится: руки не из того места у ихних девелоперов растут :)

Микротик, вроде, даже и не пытается :((

[Saab95]

Физику обманывать и не надо, работать будет, но теоретическая суммарная производительность БС ограниченна теор. пропускной способностью эфира при 2х2 мимо 20МГц полосы не более 130 Мбит/с полудуплекса, что в общем то не плохо, а суммарная нагрузка на БС будет складываться из макс. нагрузок на сектор, и при трёх секторах будет около 50 клиентов.

 

Ну да, учитывая что там TDD, даже по одному клиенту на каждый сектор уже будет мешать. Что выражается в понижении модуляции при хороших уровнях сигналов. Что толку одновременно передавать и принимать, если во время передачи соседние сектора забивают посылки друг друга, а во время приема клиентские станции глушат соседние сектора. Поможет только сильное снижение мощности БС и AC. Фиксированный ваймакс позволяет регулировать мощностью клиентских устройств прямо с базы, а представленные тут устройства только ATPC, который в этих случаях не поможет.

 

И да, с каких это пор изначальный легальный подход стал не верным? с появлением дешёвого оборудования? В таком случае я за запрет использования юбикротика на территории РФ :)

 

Легальный подход должен быть таким, что бы обеспечивать качественную услугу. Если качественные параметры не соблюдаются - зачем вообще было выходить на легальность и использовать оборудование, которое не предназначено для работы в поставленных условиях?

 

Микротик, вроде, даже и не пытается :((

 

Микротик всегда трезво смотрит на беспроводное оборудование и делает качественные вещи по минимальным ценам. А за авантюры всякие не берется.

[jdemon]

по поводу "Один фиг в этих 6ггц никто практически не сидит." придерживаемся корпоративной этике, работаем только на полученных частотах.

Эт как вы получили одну частоту на три базы? Ну и сидите этично на 1 базе.

[tofu]

по поводу "Один фиг в этих 6ггц никто практически не сидит." придерживаемся корпоративной этике, работаем только на полученных частотах.

Эт как вы получили одну частоту на три базы? Ну и сидите этично на 1 базе.

Получили круговой сектор.

[jdemon]

по поводу "Один фиг в этих 6ггц никто практически не сидит." придерживаемся корпоративной этике, работаем только на полученных частотах.

Эт как вы получили одну частоту на три базы? Ну и сидите этично на 1 базе.

Получили круговой сектор.

Угу на 1 базу ж) А если этот сектор разделите на 3 и поставите 3 базы, то вы вне закона)

[Saab95]

Надо получать всегда 6 полос в расчете на 6 60-ти градусных антенн. А еще лучше 6х6х6 - тогда сможете использовать любые частоты в любом направлении. Но проблема в том, что более 60мгц одному оператору не выдают и если полосы работы 20мгц то надо использовать 120 градусные антенны и получать 3 по 120 градусов, или 3х3х3.

 

 

[tofu]

по поводу "Один фиг в этих 6ггц никто практически не сидит." придерживаемся корпоративной этике, работаем только на полученных частотах.

Эт как вы получили одну частоту на три базы? Ну и сидите этично на 1 базе.

Получили круговой сектор.

Угу на 1 базу ж) А если этот сектор разделите на 3 и поставите 3 базы, то вы вне закона)

Разве в этом вопрос?

 

Надо получать всегда 6 полос в расчете на 6 60-ти градусных антенн. А еще лучше 6х6х6 - тогда сможете использовать любые частоты в любом направлении. Но проблема в том, что более 60мгц одному оператору не выдают и если полосы работы 20мгц то надо использовать 120 градусные антенны и получать 3 по 120 градусов, или 3х3х3.

Тоесть как итог на одной частоте данный функционал не заработает? В любом случае придется использовать как минимум 60Мгц полосы (или 120Мгц в 40полосе)? На второй вопрос ответте если не сложно, по поводу антенн.

[Saab95]

Тоесть как итог на одной частоте данный функционал не заработает? В любом случае придется использовать как минимум 60Мгц полосы (или 120Мгц в 40полосе)? На второй вопрос ответте если не сложно, по поводу антенн.

 

Функционал может и заработает, только толку от него будет мало.

 

Если у вас рабочие каналы по 20мгц, то надо полосу 60мгц. Каналы по 40мгц не выдают, поэтому их использование будет вне закона. Хотя никто не запретит вам пиратить на все 120=)

 

Антенны в любом случае нужны улучшенные MTI именно на ваши частоты Dual Pol. Но вот проблема - такие антенны есть только на 60 градусов, и только в частоте 5-6ггц, а выше 6ггц не выпускают. Следовательно надо искать антенну у другого производителя. Или опять же ставить 6 секторов по 60 градусов с полосой 20мгц - занимая общую полосу в 120мгц, или ужимать до 10мгц что бы влезть в 60.

[tofu]

Каналы по 40мгц не выдают, поэтому их использование будет вне закона. Хотя никто не запретит вам пиратить на все 120=)

Выдают! Прецендент есть!

Антенны в любом случае нужны улучшенные MTI именно на ваши частоты Dual Pol. Но вот проблема - такие антенны есть только на 60 градусов, и только в частоте 5-6ггц, а выше 6ггц не выпускают. Следовательно надо искать антенну у другого производителя. Или опять же ставить 6 секторов по 60 градусов с полосой 20мгц - занимая общую полосу в 120мгц, или ужимать до 10мгц что бы влезть в 60.

Тоесть ничего того, что Вы прикручиваете к MT из секторов не подойдет? Хоть какие-то мимо антенны есть на 6ггц по 120град?

 

Еще один наиглупейший вопрос... если взять одну базу и к ней через сплиттеры прикрутить три 120град антенны?

[Saab95]

Если вы повесите плохие антенны к такому хорошему оборудованию, качество работы будет плохим, т.к. у таких антенн низкая развязка по поляризациям и фонят они во все стороны. Тогда уж вам как вариант взять 2 хороших секторных антенны по 60 градусов и подключить к разным выходам базы.

 

 

[tofu]

Тогда уж вам как вариант взять 2 хороших секторных антенны по 60 градусов и подключить к разным выходам базы.

каких производителей антенн можно считать хорошими?

[tofu]

Еще один наиглупейший вопрос... если взять одну базу и к ней через сплиттеры прикрутить три 120град антенны?

По этому вопросу есть что-нибудь? =)

[Saab95]

Еще один наиглупейший вопрос... если взять одну базу и к ней через сплиттеры прикрутить три 120град антенны?

По этому вопросу есть что-нибудь? =)

 

Так делать не стоит. Тогда лучше взять 2 антенны по 180 градусов и подключить каждую к своему входу базы. А самое лучшее при наличии полосы 20мгц - поставить 3 базы фиксированного ваймакса, правда они без мимо работают.

 

Тогда уж вам как вариант взять 2 хороших секторных антенны по 60 градусов и подключить к разным выходам базы.

каких производителей антенн можно считать хорошими?

 

 

Вот это дешевая MIMO антенна 120 градсов - http://asp24.ru/besprovodnoe-oborudovanije/antenna/antenny-5-ggc/dlja-bazovyh-stancy-1/maximus-sektor-5g-17dbi-120-mimo-vp-hp/

 

Хорошие производители это MTI и MARS, есть еще и другие, но стоимость их антенн будет еще выше.

[tofu]

Так делать не стоит.

Ну и подкрепляя слова делом... почему?)) Вот напимер такой делитель http://www.comptek.ru/wireless/catalog.xhtml?idp=++19RY+++ SPCOM-3WO-5,6-6,4 Антенный делитель на 3 (диапазон 5,6-6,4 ГГц) развязка между каналами только маленькая наверное около 18дБ.

 

Или как вариант две базы, на каждую по два сплиттера и по две мимо антенны на 90град?

[-кабельщик-]

развязка между каналами только маленькая наверное около 18дБ.

tofu, 18дБ - это не маленькая, это гигантская развязка. Она полностью исключает рассогласование антенн и кабельных линий. Но к делу это не относится - не надо ставить делители. Это приведет к потерям сигнала Rx/Tx в 3-4дБ, а также добавит шумов и помех из одного сектроа во второй... Проще говоря, происходит потеря секторности работы АР...

[Saab95]

Так делать не стоит.

Ну и подкрепляя слова делом... почему?)) Вот напимер такой делитель http://www.comptek.r...l?idp=++19RY+++ SPCOM-3WO-5,6-6,4 Антенный делитель на 3 (диапазон 5,6-6,4 ГГц) развязка между каналами только маленькая наверное около 18дБ.

 

Или как вариант две базы, на каждую по два сплиттера и по две мимо антенны на 90град?

 

На делители и лишних разъемах потеряется много сигнала, при чем вам надо будет 2 делителя, по одному на каждый канал.

 

Просто странно, то хотите вешать RADWIN 5000, который сам по себе не дешевый, а экономите на антеннах и придумываете сомнительные схемы подключений. Зачем тогда использовать это оборудование, может UBNT тогда повесить=) там и антенны есть любые. Кстати у этого радвина 5000 вроде как ограничение на максимальное количество клиентов, и их там не много.

[shpas]

Еще один наиглупейший вопрос... если взять одну базу и к ней через сплиттеры прикрутить три 120град антенны?

По этому вопросу есть что-нибудь? =)

Зачем городить огород при одной базе? Ставьте одну антенну с круговым излучением, а энергетику наращивайте на стороне клиентов. Есть неплохие коллинеарки на 5 ГГц с КУ до 11дБи.

Добавлю - на одной частоте три базы работать не будут, даже при наличии синхронизации, из-за помех по приёму. Сужу по работе WinLink-1000 с синхронизатором. Если полосы расположены встык, работает, но с ошибками в радиоканале, вызывающее понижение скорости (переход на низшие модуляции). Для нормальной работы нужен разнос полос 5-10 МГц.

Edited September 5, 2012 by shpas

[tofu]

Чем отличается три сектора по 120 от омни? Чем вариант с омни лучше кроме дешевизны?

[sbyshek]

Надо получать всегда 6 полос в расчете на 6 60-ти градусных антенн. А еще лучше 6х6х6 - тогда сможете использовать любые частоты в любом направлении. Но проблема в том, что более 60мгц одному оператору не выдают и если полосы работы 20мгц то надо использовать 120 градусные антенны и получать 3 по 120 градусов, или 3х3х3.

SSAB

меня из данной переписки заинтересовал момент 6х6х6 или 3х3х3

Я давно прошу моих менеджеров придумать такой способ регистрации БС в частотнадзоре, чтобы мог использовать любую полосу и любую частоту и в любом азимуте. КАК НАПИСАТЬ ЗАЯВКУ В ЧАСТОТНАДЗОР, чтобы они все это зарегистрировали.

Поясню так: беру например в диапазоне 5550-5590 и регистрирую 7 частот 5555, 5565, 5575, 5585 для полосы 10 мГц, 5560, 5580 для 20 мГц и 5570 для 40 мГц, в этом случае я смогу в процессе эксплуатации маневрировать при необходимости ( вплоть до того что предъявлю при регистрации 7 устройств )

А вот как получить разрешение использовать любую частоту и полосу в ЛЮБОМ АЗИМУТЕ мне не понятно?.

Хотелось бы получить в ответ твое видение этой проблемы

Буду благодарен.

[Saab95]

Делов-то, все частоты напишите через слэш, и будет вам счастье=)

 

Только платить за ЭМС под них нужно будет так же 6 раз по 360 градусов - в итоге сумма приличная понабежит. И потом ежегодная оплата так же около 40 тыс.

 

Зато лепите что хотите, куда хотите и как хотите и на какой угодно полосе, лиш бы самим себе не мешать=)

 

[Ainy]

клиентские станции будут создавать помехи соседним секторам или соседним клиентам всеравно

в TDMA+TDD системе, при выполнении требований на построение синхронизированной сети, мешать не будут.

синхронизируется DL subframe, соответственно все терминалы, во всей сети в это время не передают, а только принимают.

Что касаемо аплинка - то влияние терминалов одного сектора на терминалы этого же сектора исключается планировщиком ресурсов.

Если же терминал одного сектора облучает терминал другого сектора - опять же это происходит только когда оба терминала передают.

Если терминал соседнего сектора облучает с хорошей энергетикой другой (не свой сектор) - не выполнено одно из условия по построению синхронизированной сети.

 

Термин "FFR" относится к мобильному ваймаксу 802.16е-2005,2009, версия 1.5 и означает деление на 2 DL zone - в ближней зоне используется понижение мощности, а в дальней зоне - PUSC 1/3.

Т.е. на полной скорости могут работать только близко-расположенные терминалы, при это не облучаемые соседним сектором. Прочие же будут работать на 1/3 координированного спектра,

соответственно скорость тоже в 3 раза меньше как минимум.