Jump to content
Калькуляторы

Биллинговая система "Гидра" кто что думает

А кто вам мешает, например, нанять программиста и принимать платежи по любому протоколу посредством API Гидры? Если вы считаете, что это будет дешевле 60000, то - вперёд, какие проблемы-то? :)

 

Все проще вышло. Платежные системы предоставили протокол, который подошел без бубнов с Гидрой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А кто вам мешает, например, нанять программиста и принимать платежи по любому протоколу посредством API Гидры? Если вы считаете, что это будет дешевле 60000, то - вперёд, какие проблемы-то? :)

 

Все проще вышло. Платежные системы предоставили протокол, который подошел без бубнов с Гидрой.

Ну как вариант - так, да. Сейчас вообще, по факту - протокол osmp пром.стандартом стал. У нас практически все платёжки его умеют (более десятка).

Согласитесь, логичнее платёжкам подстраиваться, чем непонятно зачем реализовывать в билинге ещё один протокол владельца сети из пары десятков терминалов, которым никто никогда не будет пользоваться

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну как вариант - так, да. Сейчас вообще, по факту - протокол osmp пром.стандартом стал. У нас практически все платёжки его умеют (более десятка).Согласитесь, логичнее платёжкам подстраиваться, чем непонятно зачем реализовывать в билинге ещё один протокол владельца сети из пары десятков терминалов, которым никто никогда не будет пользоваться

 

Ну да зачем? Сегодня позвонил в банк. Я думаю Вы про него и не слышали по РФ. Но в Крыму это типа Альфы, ВТБ. До этого вопрос стоял о отсутствие системы сопряжения с биллингом. Сегодня зашел в клиент-банк и решил списать со счета денег (за пол года года, если на счету не происходит движений, каждый месяц списывается комиссия 200р) И увидел в первых рядах платежи за интернет. Глазам не поверил. Перезвонил в банк управляющему и задал вопрос. Его ответ, "чтоб заключить с ними договор, я должен гарантировать им прохождение платежей не меньше 20 000 в месяц."

Мне нужна услуга, чтоб клиентам было удобно. А банкам на это наплевать. Да и кто знает, может через год и будут такие обороты..., а пока идите мимо.

О чем говорить, если положить на свой кошелек через термина 10% берут? Если б вместо терминала, стоял бы хозяин его, то как раз бы это был %, что он останется не инвалидом.

 

А вы говорите ,чтоб кто то под кого то подстраивался! Просто местный оператор и пошел навстречу, работаем более 10лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну как вариант - так, да. Сейчас вообще, по факту - протокол osmp пром.стандартом стал. У нас практически все платёжки его умеют (более десятка).Согласитесь, логичнее платёжкам подстраиваться, чем непонятно зачем реализовывать в билинге ещё один протокол владельца сети из пары десятков терминалов, которым никто никогда не будет пользоваться

 

Ну да зачем? Сегодня позвонил в банк. Я думаю Вы про него и не слышали по РФ. Но в Крыму это типа Альфы, ВТБ. До этого вопрос стоял о отсутствие системы сопряжения с биллингом. Сегодня зашел в клиент-банк и решил списать со счета денег (за пол года года, если на счету не происходит движений, каждый месяц списывается комиссия 200р) И увидел в первых рядах платежи за интернет. Глазам не поверил. Перезвонил в банк управляющему и задал вопрос. Его ответ, "чтоб заключить с ними договор, я должен гарантировать им прохождение платежей не меньше 20 000 в месяц."

Мне нужна услуга, чтоб клиентам было удобно. А банкам на это наплевать. Да и кто знает, может через год и будут такие обороты..., а пока идите мимо.

О чем говорить, если положить на свой кошелек через термина 10% берут? Если б вместо терминала, стоял бы хозяин его, то как раз бы это был %, что он останется не инвалидом.

 

А вы говорите ,чтоб кто то под кого то подстраивался! Просто местный оператор и пошел навстречу, работаем более 10лет.

Ну а что, Латера в этом всём виновата и должна разрабатывать доп.функционал бесплатно/дёшево?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну а что, Латера в этом всём виновата и должна разрабатывать доп.функционал бесплатно/дёшево?

 

Да никто и не говорит, что должна. Давайте по другому вопрос поставим, если сравнивать стоимость Гидры А почему должны конкуренты разрабатывать доп. функции бесплатно и дешево?

Просто при выборе себе биллинга у заказчика есть требования к нему. И если, допустим нет там платежных систем, которые нужны оператору, то , или узнаешь цену разработки, или сроки. Допустим в гидре это 60тр,(дорого) в Abills это 100-150уе.(дешево), или идешь дальше, вычеркивая биллинг, который тебе не подходит, или (дорого)

Давайте сравним, как преподносят свои услуги разработчики.

Вы где-то в Гидре видели цены на дополнительные порталы IPoe , OMS, платежные системы? Они сами не знают цен, узнают и сообщают через несколько дней от запроса! Как это возможно? Существует разработка, портал Ipoe, у него есть цена. Или там цена складывается так, что разработка постоянно повторяется. И зависит от договора, подписанного, или не подписанного?

Многие, мы к примеру, ловятся на дополнительные хотелки - IPOE, OMS, Planado, миграция со старой базы. Но цена на это ВЫШЕ самой АСР оказалась. Узнаешь это, когда уже внедряешь продукт (подсознательно человек понимает, что высокая цена подразумевает качество и функционал). В итоге, получаешь через "год" базу АСР - калькулятор обычный, потом до рабатываешь до инженерного, а потом до биллинга в цену свыше 1 ляма (изначально - 280(дорого), уже в несколько раз выше конкурентов с хотелками(дешево))

А теперь допустим Abills/ Все расценки сразу выложены на сайте, любой модуль. И ты как конструктор собираешь себе, зная цену конечного продукта. Для сравнения в цене 3100уе(дешево) есть все что я хочу видеть у себя. А это на 80тр дешевле обычного калькулятора Гидры(дорого). За столько месяцев внедрения (2 месяца, 2 месяца на железо), админ еще не понял логики самой работы Гидры, и пока инженер Гидры решает вопрос стыковки с оборудованием, он уже поставил Abills и тестирует абонентов (2 дня).

А мы взяли две Гидры. Просто я первый осваиваю. Теперь он просто рекомендует оставить ее и купить другой, со всеми функциями, что мне надо. Заставить работать админа тяжело, но заставить делать, чего он не хочет, еще тяжелей. И что, самому ее внедрять?

Гидра тяжелый продукт, руководство к нему не легче. Бизнес логика там на самом высшем уровне. Перед тем, как начнешь выжимать все с абонента, побудь в его шкуре. До этого прошли 2 АСР и третья на тесте, 4я во внедрении - такого не было никогда.

 

И у счастливых обладателей Гидры, была возможность оценить работу ТП в их Чате? Читал про их систему работы ТП, о премиях зависящих от этих оценок. У меня и админа нет прав в выставлении оценки.

 

Поэтому есть здесь хоть что-то, что было ДЕШЕВО и БЕСПЛАТНО? Типа Заказал OMS - получи в подарок Ipoe, или час ТП.

Edited by alexs200

Share this post


Link to post
Share on other sites

alexs200

То, что вы узнаёте что-то после внедрения - ну это ваши проблемы. Зачем вы покупаете не попробовав? Разработчики биллингов дают демо/trial-версии на попробовать и вы там можете увидеть что оно умеет, а что нет, спросить ДО покупки. Если не дают, значит вы как заказчик не интересен поставщику даже на этапе пресейла (а дальше будет хуже), т.е. вам не по пути с таким биллингом.

 

А то, что работы по миграции стоят дороже продукта - ну а что тут такого? Внедренцы linux-ов вообще этим живут, продукт стоит 0 (обычно), а внедрение может стоить больших денег. Вообще, миграция с биллинга на биллинг это нифига не шаблонный процесс и очень трудозатратный. Ну и поймите уже наконец, что з/п вашего админа в вашем мухосрансе это лишь 10-30% от з/п сотрудника компании-разработчика биллинга, поэтому так и дорого кажется.

 

Вообщем ситуация с биллинга с российскими небольшими ISP парадоксальна - операторы хотят за продукт за копейки, дешёвый саппорт(не понимая, что их работники стоят копейки по сравнению с теми, кто вам этот саппорт оказывает), даже не хотят делать анализ продукта перед покупкой, а потом лишь кукарекать на форумах, что Гидра/utm/LB/прочее - нехорошие люди.

 

Если вы мелкий оператор, то нужно угомонить свои фантазии по фичам, поставить какой-нибудь utm5 за 3 копейки, который не умеет ничего кроме как считать деньги и в минимальном виде dhcp/radius/etc и заняться своим делом - поставлять услуги, а не морочить абоненту голову бонусными баллами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
То, что вы узнаёте что-то после внедрения - ну это ваши проблемы. Зачем вы покупаете не попробовав? Разработчики биллингов дают демо/trial-версии на попробовать и вы там можете увидеть что оно умеет, а что нет, спросить ДО покупки. Если не дают, значит вы как заказчик не интересен поставщику даже на этапе пресейла (а дальше будет хуже), т.е. вам не по пути с таким биллингом.

 

Цену не могут сказать после покупки, я написал выше.

 

А то, что работы по миграции стоят дороже продукта - ну а что тут такого? Внедренцы linux-ов вообще этим живут, продукт стоит 0 (обычно), а внедрение может стоить больших денег. Вообще, миграция с биллинга на биллинг это нифига не шаблонный процесс и очень трудозатратный. Ну и поймите уже наконец, что з/п вашего админа в вашем мухосрансе это лишь 10-30% от з/п сотрудника компании-разработчика биллинга, поэтому так и дорого кажется.

 

Я правильно понял Вас, что продукт нужно искать где-то в Гадюкино? Подальше от мегаполисов

 

Вообщем ситуация с биллинга с российскими небольшими ISP парадоксальна - операторы хотят за продукт за копейки, дешёвый саппорт(не понимая, что их работники стоят копейки по сравнению с теми, кто вам этот саппорт оказывает), даже не хотят делать анализ продукта перед покупкой, а потом лишь кукарекать на форумах, что Гидра/utm/LB/прочее - нехорошие люди.

 

Вы это сейчас за копеечную Гидру? И почему в этот ряд ставим UTM за 3 копейки?

 

Если вы мелкий оператор, то нужно угомонить свои фантазии по фичам, поставить какой-нибудь utm5 за 3 копейки, который не умеет ничего кроме как считать деньги и в минимальном виде dhcp/radius/etc и заняться своим делом - поставлять услуги, а не морочить абоненту голову бонусными баллами.

 

В том то и дело, при покупке и говорили ,что для операторов от 500 и выше. Если у Вас в мегагородах у операторов от 500 абонентов такие возможности, то рад за Вас.

Вы знаете, меня устраивал и мой старый биллинг. И вообще меня все устраивало до 2014. И работало все стабильно. После всех сертификаций и замены железа под PCT, СОРМов-1;2 все стало намного хуже. И беспредела тоже хватает. Я строю сеть по новой, практически с нуля, не из-за того, что МНЕ ТАК захотелось. Поэтому и взял этот дешевый биллинг за 3 копейки. На UTM не хватило! Первый биллинг мой, еще 11 лет назад стоял.

Edited by alexs200

Share this post


Link to post
Share on other sites

>Они сами не знают цен, узнают и сообщают через несколько дней от запроса! Как это возможно?

 

Это совершенно нормально. Чтоб узнать стоимость разработки, нужно оценить сколько на это потребуется время.

 

Если продукт уже существует, не требуется абсолютно никаких доработок под вас и вам не говорят цену, ну что ж, значит вы не интересны продавцу.

 

Ну к примеру какой смысл тратить время на оператора с 500 абонами, если знаешь что бюджет у него на уровне стат. погрешности? Таким только коробочные продукты продавать

 

Ну а про смену гос-ва и драконовскими законами в области связи могу только посочуствовать, операторам не сладко в РФ живется с этими бумажками и сормами

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если продукт уже существует, не требуется абсолютно никаких доработок под вас и вам не говорят цену, ну что ж, значит вы не интересны продавцу.

 

Так зачем этот концерт тогда нужен? Чтоб только откусить? Скажите не для вас. Я все пойму, прощу и пойду дальше.

 

Ну к примеру какой смысл тратить время на оператора с 500 абонами, если знаешь что бюджет у него на уровне стат. погрешности? Таким только коробочные продукты продавать

Так я не против. Чем проще тем лучше и для меня. Не претендую ни на что. Так зачем бомжей подбирать и усложнять еще больше ему жизнь?

Ну а про смену гос-ва и драконовскими законами в области связи могу только посочуствовать, операторам не сладко в РФ живется с этими бумажками и сормами

Я это не к сочувствию. Просто к тому, что и врагам не желают второй дом строить. Киев отказался поддерживать их продукт NoDeny, а РФ запрещает работать на железе без РСТ. Смена железа повлияла на старый продукт биллинга, модуль нам не продают. Теперь он у нас половинный. Многие функции не работают. Поэтому пришлось на дешевку переходить. Потому что на нормальный не хватает. За 2 года сменить управляемое оборудование на такое же со значком не только деньги, но и трудозатрат не мало. Старое на частный сектор, новое в районе. И кому оно надо???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это интересное кунг-фу, знать стоимость разработки до получения ТЗ :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это интересное кунг-фу, знать стоимость разработки до получения ТЗ :)

Еще интереснее не знать стоимость, на уже разработанный продукт!

 

Здесь я понимаю, бои без правил:

 

Сам биллинг - 1400

Freeradius DHCP - 450

Карты - 85

Sms - 85

Turbo режим - 250

Склад - 250

CityPay - 100

Pegas - 100

24Alltime - 150

PayPal - 150

Qiwi - 150

 

До ТЗ еще очень далеко.

 

Я не с кем не спорю. Может оно все так и должно быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня складывается впечатление, что я один не понимаю о чем идет речь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это наверное все должно было прояснить :)

IPoE выглядит как четыре буквы, а на деле кто во что горазд, трудоемкость внедрения зависит от многих факторов и требований. Там внутри неплохой такой замес, еще и у каждого свой, по форме желаний. Но предметно не смогу подискутировать на эту тему, чукча не читатель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, если внимательно почитать ВОЗМОЖНОСТИ ГИДРЫ, то эти четыре буквы там вписаны, как возможности АСР Гидры, но никак не возможности отдельного, платного портала (не в стадии разработки и внедрения в твою схему, а готовое решение). И ничего ,что нужно добавить к стоимости еще более 50%. Если уж пошла пьянка, так гулять. Автоплатеж, Ipoe, Платежная система, Планадо, Портал OMS все круто, но не видно берегов.

Edited by alexs200

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, а в это время Гидра прописывает ACL на коммутаторы или impb? Или просто зафиксировала мак:логин:пароль и все? Мол данной связке положена такая скорость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрел я описание портала IPoE. Ну не может быто это гововым продуктом, там почти каждый шаг это кастомняк под конкретную сеть.

 

Не, в теории это продукт, просто на каждый чих вызывается скрипт, а тело скрипт вам надо будет писать самому. Вот поэтому и не говорят цену

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читаю тему и удивляюсь.

Нет, я понимаю что такое биллинг - это действительно сложный продукт. Но на мой взгляд перед внедрением биллинга тех. спецы Латеры должны разобраться в сети и хотелках заказчика, составить подробное ТЗ с нормальным и подробным описанием. Далее менеджеры выставляют прайс.

Да, это работа должны быть оплачиваема, и оплачиваема хорошо. Качество ее зависит в том числе и от желаний заказчика.

Но ничего невозможного в этой работе я не вижу.

По ее результату должен быть выставлен ценник с указанием тех или иных возможностей биллинга.

Если заказчик согласен, то оплата- работа.

Для провайдеров переезд может составлять значительное время. Это кропотливый труд, но ничего невозможного в нем нет. И тратить на внедрение годы и миллионы рублей это чересчур.

500 абонентов можно вообще вручную перенести за неделю.

 

Возможно я смотрю со своей колокольни, но биллинг у нас свой, есть опыт разработки различных хотелок, составления ТЗ, да и покупать операторов приходилось с переездом на нашу сеть и наш биллинг.

Все решаемо и это вовсе не годы работы и миллионы рублей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, я понимаю что такое биллинг - это действительно сложный продукт. Но на мой взгляд перед внедрением биллинга тех. спецы Латеры должны разобраться в сети и хотелках заказчика, составить подробное ТЗ с нормальным и подробным описанием. Далее менеджеры выставляют прайс.

В принципе оно так и было, когда мы изначально планировали ЛБ. И когда с нашими запросами цена выросла до 500, мы отказались от их услуг.

На сайте Гидры описано возможности ACP и КАК БЫ это уже входит в состав. И то, что это доп платная услуга узнаешь после оплаты счета за биллинг.

Но самое страшное - это когда на первом этапе выполняешь задачи от ТП, начинаешь понимать ,что это не таблица умножения и даже не Менделеева. Имея опыт установки биллингов UTM, LB, NoDeny, Abills особо не обращаешь внимание на платную ТП. планировали за пару дней, ну максимум неделя поставить. И вот 112 дней внедрения, а конца не видно. Уже оплатили услуги ТП, говорят осталось чуть-чуть. Но когда начинаешь читать руководство и вникать подробно - страшно, когда пойдем в море!

 

Претензий к работе ТП нет. Они работают по пунктам без отклонений от маршрута. Но не понимаю, когда создаешь "заявку на ремонт", ответ - это не входит в ТЗ. Как? Это же в биллинге все! Продали тебе машину, а запаски нет. Выше было уже сравнение, повторять не буду. И система Заявок не реализована в Биллинге, для этого у нас - портал OMS (платный). Ощущение покупаешь систему с не рабочими параметрами (возможности гидры), но рабочие есть и они платные.

 

500 абонентов можно вообще вручную перенести за неделю.

 

500 абонентов - это те, что приобретают Гидру за такой ценник с такими "возможностями", со слов разработчиков. Я думаю окупаться без фич будет очень долго.

За 80, я сам перенесу и 2000.

Да разговаривал с управляющим банком по поводу автоматизации у них. Прошлый век. Им дешевле посадить человека, который руками будет переводить. На Украине с этим было намного получше (без политики)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про IPOE мне тоже как-то забавно читать :) Вы вот сформулируйте пожалуйста прямо тут: что такое IPoE?

По мне, так это в первую очередь - это архитектура сети. Сам по себе портал - дело десятое.

 

Если бы вы это понимали - перед покупкой билинга у вас было бы чёткое ТЗ: "авторизация - так-то и так-то, автоматическая привязка абонентов так-то и так-то, учёт - так-то, выдача адресов - так-то". Тогда бы вам заранее сказали, есть ли это в базовой поставке, и если нет - сколько будет стоить доработка.

Но мне почему-то кажется, что вы думали, что магическое словосочетание "портал ipoe" само по себе создаст всю инфраструктуру, продумает за вас воркфлоу подключения и работы клиента, и т.д. и т.п., и не посчитали нужным уточнить, что такое "портал IPoE" заранее :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да разговаривал с управляющим банком по поводу автоматизации у них. Прошлый век. Им дешевле посадить человека, который руками будет переводить. На Украине с этим было намного получше (без политики)

 

Просто в Крыму российские банки не могут работать ибо санкции и сразу можно закрываться, поэтому работают всякие дочки и т.п. На остальной территории РФ даже большой и неповоротливый Сбер нормально в реалтайм может присылать платежи, правда приходится выбивать из сбера, самим им это не надо, если у вас 500-5000 абонентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. Портал нужен был для авторизации абонента с новым оборудованием. Заменил человек роутер, попал в гостевой влан. Набрал логин и пароль, и прописался в сети по DHCP/ по новому МАКу. новый мак привязывается к ip/ Дальше по схеме опция82. Без участия ТП. Мысль была такой.

Я говорю образно, админ бы лучше расписал.

Больше занимаюсь Договорами, приказами по ценам и заполняю справочники с номенклатурой. Техническая часть радиусы, днс, выдача ip не на мне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. Портал нужен был для авторизации абонента с новым оборудованием. Заменил человек роутер, попал в гостевой влан. Набрал логин и пароль, и прописался в сети по DHCP/ по новому МАКу. новый мак привязывается к ip/ Дальше по схеме опция82. Без участия ТП. Мысль была такой.

Я говорю образно, админ бы лучше расписал.

Больше занимаюсь Договорами, приказами по ценам и заполняю справочники с номенклатурой. Техническая часть радиусы, днс, выдача ip не на мне.

Ну так вы эти требования выкатывали на этапе составления ТЗ, или уже потом спохватились?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы предлагали свою схему с гостевым вланом, нам сказали есть готовое решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну... я хз. И никто при этом не сказал, что его допилка - платная? А сами вы не уточнили? И технических моментов тоже не уточнили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now