[SergeiK]

Окститесь! Про какие навыки получения знаний в российских ВУЗах вы говорите? Какие такие фндаментальные основы там преподают? Какая еще "литература"? Вы вообще в каких годах учились? Вы работали с живой продукцией ВУЗовского конвейера выпускниками ???

ВУЗ дает возможность получить эти навыки. Но не гарантирует.

У меня много знакомых, которые действительно учились, и действительно научились многому, в том числе и относительно недавно.

Но много и людей, которых ВУЗ не научил ничему, кто-то и вообще не учился. Некоторые из них учились позже, и тоже что-то достигли.

 

Каждый использует имеющиеся у него возможности по разному. ВУЗ - очень хорошая возможность, но это никому ничего не гарантирует.

 

Наличие ума не означает наличие знаний. Знания не означают наличие умений. Умения не означают желание их применять.

Однако, ум очень помогает получить знания, знания очень помогаю получить умения, наличия умений дает возможность их проявить.

[VPN]

Кстати, кто тут за образование как в Европе?

Каждый пятый подросток в возрасте 15 лет, а также около 75 млн взрослых в странах ЕС не владеют базовыми навыками в чтении и письме

У нас лучше ситуация?

[vIv]

Один ОЧЕНЬ умный мужик мне как-то сказал, когда я размышлял, стоит ли идти в ВУЗ: "Слушай, у нас принято, чтобы был диплом. Если ты считаешь, что высшее тебе нахер не упало, - это ТВОЙ выбор. А МОЙ выбор - нанимать только с дипломом. Накойхер ты мне нужен, если даже такую мелочь как диплом сделать не смог?" Я поступил на платное обучение по трёхстороннему договору с ВУЗом и потенциальным нанимателем, ко второму курсу выкупил долю потенциального нанимателя и с третьего курса испытывал замешательство, платя ВУЗу (в качестве "потенциального нанимателя") по договору сумму "стипендия обучающегося", - и получая эти же деньги в студенческой кассе (как "обучающийся"), "как все нормальные студенты". Это был один из первых моих уроков проектного управления ;-)

[LionSprings]

Проблема-гугль-описание последовательности действий-решение. Где здесь взяться знаниям-то?

Как где? В описании последовательности действий. Ты вводишь команду - ты должен понимать, ЧТО делает эта команда. Не знаешь - это следующая итерация, в которой проблемой выступает "не знаю, что делает эта команда", далее рекурсия на начало алгоритма. В гугль и т.д.

[karpa13a]

Ты вводишь команду - ты должен понимать, ЧТО делает эта команда.

а зачем?)

[s.lobanov]

Ты вводишь команду - ты должен понимать, ЧТО делает эта команда.

 

В телекоме это практически невозможно. Почти всё оборудование это чёрные ящики и у инженеров ISP(насколько "крутыми" они бы не были)(и у первой линии саппорта вендора) лишь поверхностные предстваления о том, что там внутри него происходит, сплошная проприетарщина.

 

Вот буквально вчера мне звонит коллега из другого города и спрашивает "а что делать с HP Procurve, если закончились все 8 влан? у нас тут БЦ и почти каждому клиенту надо свой vlan на свитче доступа дать" на что я ему отвечаю "введи команду max-vlans 64". И здесь я себя ощущаю обычным ПТУ-шником, который знает решение, но не знает в чём причина значения по умолчанию в 8 вланов и самое главное что случается, когда это значение увеличиваешь(что при это теряется?).

[Картуччо]

По-моему, это частности, которые можно узнать из документации. При наличии её, конечно, в нормальном открытом доступе. Вот с этим как раз проблемы бывают.

А в целом, чёрные ящики вендоров реализуют открытую, общепринятую функциональность. Ящики одних вендоров прекрасно стыкуются с ящиками других вендоров.

Причина ограничений количества влан или каких-либо других ограничений никак не связана с фундаментом сетевых технологий, это всего лишь выбор технологов и маркетологов конкретного производителя.

[s.lobanov]

C учётом того, что после выполнения этой команды требуется перезагрузка, значит, скорее всего, это перераспределение аппаратных ресурсов чипа(ов) и в ущерб чего оно перераспределяется как раз и хотелось бы знать.

 

Вот из таких частностей и состоит нетривиальный траблшутинг. Тривиальный это когда нет линка, crc, ошибки конфигурирования и т.п.

[Картуччо]

Это вопрос к HP. У того, кто не работает с этим оборудованием, никогда не появится необходимости узнать что-то там перераспределилось.

У той же циски документации побольше и часто ответы на такие вопросы находятся.

[puh]

Вот из таких частностей и состоит нетривиальный траблшутинг

нет, это тривиальный. Ведь железка работает именно так как сконфигурировано, в соответствии с мануалом. А вот когда она начинает работать не так, как сконфигурировано, начинается нетривиальный траблшутинг

Edited September 8, 2012 by puh

[s.lobanov]

Вот из таких частностей и состоит нетривиальный траблшутинг

нет, это тривиальный. Ведь железка работает именно так как сконфигурировано, в соответствии с мануалом. А вот когда она начинает работать не так, как сконфигурировано, начинается нетривиальный траблшутинг

 

я про другое, когда именно из-за увеличения max-vlan начнутся какие-то глюки, то это же будет нетривиально

[wanderer_from]

Опять подниму тему вбросом. Вот такая инфографика свежая есть:

[agr]

а есть похайрезнее картинка для слепых?

[Nickel]

У меня в копилке есть достаточно случаев, когда я помогал людям решить проблемы, с которыми они бились долгое время, вообще не зная и ни вида оборудования, ни его интерфейса, ни даже как оно конкретно работает. Просто они не понимали как это работает В ПРИНЦИПЕ, если же понимание это есть, то, как ни парадоксально, причину находишь достаточно быстро.

Звучит, конечно, круто, но как-то совсем уж фантастично. Не поделитесь какой-нибудь историей про то, как такое бывает? Интересует что именно и как именно удавалось починить при таких исходных данных? Правда, очень интересно.

[wanderer_from]

agr, не нешел. Уж, что есть. Зато вы лично можете взять, да и заполнить целый стандарт по какой-нибудь профессии из телекома. Вот шаблон. Работенка не для слабаков :)

[SergeiK]

У меня в копилке есть достаточно случаев, когда я помогал людям решить проблемы, с которыми они бились долгое время, вообще не зная и ни вида оборудования, ни его интерфейса, ни даже как оно конкретно работает. Просто они не понимали как это работает В ПРИНЦИПЕ, если же понимание это есть, то, как ни парадоксально, причину находишь достаточно быстро.

Звучит, конечно, круто, но как-то совсем уж фантастично. Не поделитесь какой-нибудь историей про то, как такое бывает? Интересует что именно и как именно удавалось починить при таких исходных данных? Правда, очень интересно.

 

Это нифига не фантастично. Очень часто сам, кому-то объясняя проблему, вдруг видел решение. А если тот человек, кому объясняешь, еще задает правильные вопросы - это очень рабочий метод.

На этом построен "коучинг", и это реально работает, если правильно подходить к вопросу.

[Nickel]

Это нифига не фантастично. Очень часто сам, кому-то объясняя проблему, вдруг видел решение. А если тот человек, кому объясняешь, еще задает правильные вопросы - это очень рабочий метод.

На этом построен "коучинг", и это реально работает, если правильно подходить к вопросу.

Коучинг он больше про управленческие навыки, принятие решений и всё такое имхо.

А вот как это работает в трабулшутинге где больше на знаниях всё - интересно было бы послушать :)

Самые полезные коучинговые вопросы

 

Что еще?

Если бы ты знал ответ, то что бы сказал?

Какие могут быть последствия для тебя и других?

Какими критериями ты пользуешься?

Что для тебя в этом самое трудное?

Что бы ты посоветовал другому, окажись он на твоем месте?

Представь себе диалог с самым мудрым человеком, которого ты знаешь. Что он скажет тебе делать?

Я не знаю, что делать дальше. А ты?

В чем ты выиграешь / проиграешь, если так сделаешь / скажешь?

Если бы так сказал / поступил кто-то другой, что бы ты почувствовал / подумал / сделал?

Что ты будешь делать?

Когда ты намереваешься это сделать?

Достигнешь ли ты при этом своей цели?

Какие возможны препятствия на пути?

Кому следует знать об этом?

Какая поддержка тебе нужна?

[SergeiK]

Коучинг он больше про управленческие навыки, принятие решений и всё такое имхо.

А вот как это работает в трабулшутинге где больше на знаниях всё - интересно было бы послушать :)

Абсолютно так же :), я же написал уже, строкой выше.

Когда ты рассказываешь проблемы, а тебе задают правильные вопросы, и ты объясняешь логику тех или иных действий и процессов, ты вдруг начинаешь реально эту логику понимать, и видеть, а где же она не срабатывает.

[Прохожий]

Звучит, конечно, круто, но как-то совсем уж фантастично. Не поделитесь какой-нибудь историей про то, как такое бывает? Интересует что именно и как именно удавалось починить при таких исходных данных? Правда, очень интересно.

Ок, простейшие эпизоды:

1. мужики смонтировали систему пожарной сигнализации на нефтебазе и пытаются ее запустить. Шлейф системы в служебном режиме видит один датчик, в рабочем - ни одного. Причина: не прописаны адреса датчиков, система шинно-адресная, перед тем, как растаскивать датчики по территории в пять гектар - надо было их по одному подключать в служебном режиме к панели и прописывать им адреса. В документации к панели есть процедура как это делается с единичным датчиком, но в проектной документации на систему об этом ни слова. Пусконаладчики запустили в своей жизни сотни систем, но с этой столкнулись впервые. У них тупик. Я же просто понимаю, как работает шинно-адресная конструкция, поэтому мне хватило 10 минут и двух страниц доки, чтобы понять в чем проблема. Это было мой первый и последний опыт общения с контрольными панелями пожароохранных систем.

 

2. Промавтоматизация, сеть Profibus. Мы тянули кабели вкупе с множеством других проводов, разделали, прогнали специальным тестером. Все в норме. Наладчики жалуются - чуть ни половину устройств не видно. Отправил их перепроверять адреса на подключенных устройтвах. Все появились. Но сеть на заданной скорости не работает, работает на меньшей. Они чего с ней не делают, быстро не хочет, отваливаются устройства и становится нестабильной, при этом в физике все ОК. А она, сцуко, местами оптическая, местами медная, с узлами из потики в медь. Проверил длины сегментов vs скорость, посчитал длины трасс по кабелю, оказалось - и не может работать быстрее. Они длины считали на глаз и от шкафа к шкафу, а кабели идут через техэтаж, вдвое почти длиннее. Разобрались.

 

3. Криво работает ВКС, в одну сторону картинка идеальная, в другую - 128К, квадраты, хрюкает. Перегруза канала нет, нагрузочный тест канал держит отлично, ВКС показывает небольшой (не существенный) дроп на конце с плохой картинкой. Задумался, отправил инженеров искать duplex mismatch на каком-то из езернетовских стыков, даже обяснил с какого конца стоит half, ф с какого full. За 10 минут нашли и исправили, все заработало. Надо объяснять логику? ;) Кстати, с последним я сталкивался в жизни 3 раза :)

 

Все три кейса строятся на ПОНИМАНИИ принципов и протоколов, а не на знании команд и правил.

[Negator]

Прохожий, +1

Да и в обычном ethernet на том же L2 таких же примеров можно найти массу.

Кстати и опыт в подобных вещах тоже важен, но базовые знания важнее.

Edited September 12, 2012 by Negator

[karpa13a]

Кстати, с последним я сталкивался в жизни 3 раза :)

этим грешила циска, когда на автомате вроде бы показывает что дуплекс/скорость есть или нет, а на самом деле хрен - пока руками не пропишешь нормально не работало.

Edited September 12, 2012 by karpa13a

[Прохожий]

этим грешила циска, когда на автомате вроде бы показывает что дуплекс/скорость есть или нет, а на самом деле хрен - пока руками не пропишешь нормально не работало.

Лучше подумай логически, почему несовпадение дуплекса ведет именно к такому вот эффекту на ВКС, но при этом все остальное работает нормально, а тести скорости показывают столько, сколько нужно и без дропов? ;) Как задачку на знание логики.

[alks]

3. Криво работает ВКС, в одну сторону картинка идеальная, в другую - 128К, квадраты, хрюкает. Перегруза канала нет, нагрузочный тест канал держит отлично, ВКС показывает небольшой (не существенный) дроп на конце с плохой картинкой. Задумался, отправил инженеров искать duplex mismatch на каком-то из езернетовских стыков, даже обяснил с какого конца стоит half, ф с какого full. За 10 минут нашли и исправили, все заработало. Надо объяснять логику? ;) Кстати, с последним я сталкивался в жизни 3 раза :)

 

Этой херней очень часто грешат идиотские девайсы типа лифтовых датчиков, систем энергоучета, так как сетевые фунцкции реализованы в максимально кастрированном виде

низачот этому примеру, это задачка для саппорта 2 линии

[karpa13a]

Лучше подумай логически, почему несовпадение дуплекса ведет именно к такому вот эффекту на ВКС, но при этом все остальное работает нормально, а тести скорости показывают столько, сколько нужно и без дропов? ;) Как задачку на знание логики.

да ХЗ, может опять присловутый мту-мсс да DF-биты гденить. может пакет реордер какой случался. контексту мало. как и опыту с ВКС.

 

но постулируемый принцип "чудес не бывает" последние несколько лет оправдывает себя на 100%

Edited September 12, 2012 by karpa13a

[Картуччо]

Много раз видел несовпадение дуплекса, но всегда обычный пинг показывал заметные потери.

В смысле не тот, который в винде или линуксах, а на тех же цисках, который пакеты шлёт достаточно быстро.

Проблемы с картинкой наверное исходя из алгоритмов компрессии изображения, когда каждый последующий кадр это разница от предыдущих,

достаточно лёгких выпадений пакетов и всё рушится.