[s.lobanov]

join уходит на mac-шлюза, а не на специальный mac-адрес

А leave уходит нормально.

 

для leave не надо каждый раз считать mac, наверное он в ядре зашит(искать это лениво, пусть автор вопроса это подтвердит или опровергнет)

[-Ars-]

для leave не надо каждый раз считать mac, наверное он в ядре зашит(искать это лениво, пусть автор вопроса это подтвердит или опровергнет)

Допустим даже и так. Это не объясняет, почему в винде работает ;)

[s.lobanov]

для leave не надо каждый раз считать mac, наверное он в ядре зашит(искать это лениво, пусть автор вопроса это подтвердит или опровергнет)

Допустим даже и так. Это не объясняет, почему в винде работает ;)

 

а с винды и не выкладывали никакой диагностики, почему там не должно работать?

[-Ars-]

почему там не должно работать?

По исходным условиям компьютеры получают настройки от DHCP-сервера. Т.е. если что-то там не накручено, то и, например, маршруты должны быть одинаковы.

Короче, то ли хрень какая-то, то ли Ivan_83 и впрямь стебётся над нами ;)

[s.lobanov]

ну в любом случае суть проблемы ясна и куда копать тоже, дальше уже ерунда

[-Ars-]

ну в любом случае суть проблемы ясна и куда копать тоже, дальше уже ерунда

Не совсем. Он утверждает, что нам имеет смысл предусмотреть какой-то workaround для этой фигни. Возможно, речь про что-то другое. Вобщем, Ivan_83, народ требует ответа! ;)

[Ivan_83]

Чтобы было понятно как так вышло.

Сеть изначально была локал + пптп для инета, адреса писали статикой.

У меня на рабочей убунте (тогда была то ли 10 то ли 11) тоже было статикой.

Абонетам выдавался автогенерируемый батник с маршрутами из биллинга, 224 тоже там был, чтобы оно не лезло в пптп туннель.

Потом я запилил DHCP сервер и мне стал приходить адрес, маршруты и всё остальное автоматом.

Отсутствие ящика я заметил далеко не сразу...

 

в gw должно быть 0.0.0.0

Не приняло такой.

 

 

+1. ни разу не видел такого случая как у Ivan_83 и судя по таблице роутинга это специально сделано, поржать над нами видел что join уходит в ppp-тунель, не та версия igmp, проблемы с rp_filter

Поржать... я пока ключик -e в tcpdump не добавил сам понять не мог два дня :)

 

А leave уходит нормально. По ходу, так, конфиг странный. Я бы ожидал, что для мультикаста будет маршрут по устройству, а не по IP.

Это корявое линукс ядро - понахимичили чего то там.

 

для leave не надо каждый раз считать mac, наверное он в ядре зашит(искать это лениво, пусть автор вопроса это подтвердит или опровергнет)

нет.

для мультикаста ипв4 дст мак всегда(!) определяется так: 01:00:dst ip (dst ip из 224/4).

Фря вообще не смотрит в таблицу в поисках мака, всегда так пишет. (интерфейс наверное лукапит, не помню)

 

Допустим даже и так. Это не объясняет, почему в винде работает ;)

а с винды и не выкладывали никакой диагностики, почему там не должно работать?

Винды под руками не было, но туда всё тоже самое прилетало и в батниках и по дхцп.

Она видимо как и фря, смотрит только интерфейс, а дст мак генерит из дст ип.

 

 

Не совсем. Он утверждает, что нам имеет смысл предусмотреть какой-то workaround для этой фигни. Возможно, речь про что-то другое. Вобщем, Ivan_83, народ требует ответа! ;)

За фильтруйте маршруты 224/4 у дхцп клиента, либо проверяйте чтобы адрес совпадал с тем, который выдали на этот интерфейс.

Либо патчить ядро чтобы никогда не лупило в роутинг+арп таблицу дст мак, только интерфейс.

 

 

mss/mtu а именно трафик шел примерно так: win7+мегафоновский свисток 3г(при спрыгивании на гпрс всё норм работало(!)) потом сеть мегафона и далее ростелеком. как раз была возня в мегафоновской сетке и решилась проблема тем что на исходняк был выставлен мту/мсс в 1460 чтоле. это стандартная проблема на тех же пппХХ и прочих тунелях. или из той же оперы приколюха - ya.ru открывается и даже поиск открывается а сам yandex.ru - нет) днс и пинги мелкими проходят.

Про не открывающиеся сайты речи не было :)

А так, наступал пару раз )

[karpa13a]

Про не открывающиеся сайты речи не было :)

А так, наступал пару раз )

ну так это всё следствия "непроходимости"

и что один что другой кейс решается одинаково)

[s.lobanov]

 

в gw должно быть 0.0.0.0

Не приняло такой.

 

в линуксе маршрут для мультикаста надо создавать так: ip ro add 224.0.0.0/4 dev eth1, после чего когда вы будете смотреть netstat -rn(олдскул, в linux для просмотра таблиц маршрутизации лучше ip ro li (t table_name) ) и увидите там в поле gw 0.0.0.0 (это я имел ввиду, когда писал "должно быть 0.0.0.0")

 

+1. ни разу не видел такого случая как у Ivan_83 и судя по таблице роутинга это специально сделано, поржать над нами видел что join уходит в ppp-тунель, не та версия igmp, проблемы с rp_filter

Поржать... я пока ключик -e в tcpdump не добавил сам понять не мог два дня :)

 

А я сразу просил .pcap-файл. Вообще уже давно отказался от tcpdump как инструмента анализа, всегда делаю tcpdump -w file -s 0 -i <interface> "<filter>", потом копирую файл и смотрю ваершарком - в 100500 раз быстрее, чем читать блевотоподобный вывод tcpdump.

[s.lobanov]

-Ars- (Сегодня, 14:20) писал:

А leave уходит нормально. По ходу, так, конфиг странный. Я бы ожидал, что для мультикаста будет маршрут по устройству, а не по IP.

 

Это корявое линукс ядро - понахимичили чего то там.

 

это не корявое ядро, а коряво загруженный маршрут в него.

 

вместо

ip ro add 224.0.0.0/4 via GW

надо

ip ro add 224.0.0.0/4 dev eth1

 

если кого и надо патчить, то dhсp-клиент(или по кто у вас заливает этот префикс в ядро)

[Ivan_83]

в линуксе маршрут для мультикаста надо создавать так: ip ro add 224.0.0.0/4 dev eth1, после чего когда вы будете смотреть netstat -rn(олдскул, в linux для просмотра таблиц маршрутизации лучше ip ro li (t table_name) ) и увидите там в поле gw 0.0.0.0 (это я имел ввиду, когда писал "должно быть 0.0.0.0")

Дхцп клиент в линухе только этого не знает :)

При необходимости можно возвращать маршрут на 224/8 и указывать шлюзом ип выданный клиенту, у меня перловый сервер совсем немного модифицировать до такого функционала, но пока не вылазила такая необходимость.

[Ivan_83]

это не корявое ядро, а коряво загруженный маршрут в него.

Фря и винда просто мапят ip адрес в мак, только линукс непонятно зачем достаёт мак шлюза из таблицы маршрутизации+апр.

 

int
ether_output(struct ifnet *ifp, struct mbuf *m,
struct sockaddr *dst, struct route *ro)
{
short type;
int error = 0, hdrcmplt = 0;
u_char esrc[ETHER_ADDR_LEN], edst[ETHER_ADDR_LEN];
struct llentry *lle = NULL;
struct rtentry *rt0 = NULL;
struct ether_header *eh;
struct pf_mtag *t;
int loop_copy = 1;
int hlen;	/* link layer header length */

if (ro != NULL) {
	if (!(m->m_flags & (M_BCAST | M_MCAST)))
		lle = ro->ro_lle;
	rt0 = ro->ro_rt;
}
...
case AF_INET:
	if (lle != NULL && (lle->la_flags & LLE_VALID))
		memcpy(edst, &lle->ll_addr.mac16, sizeof(edst));
	else
		error = arpresolve(ifp, rt0, m, dst, edst, &lle);
	if (error)
		return (error == EWOULDBLOCK ? 0 : error);
	type = htons(ETHERTYPE_IP);
	break;

int
arpresolve(struct ifnet *ifp, struct rtentry *rt0, struct mbuf *m,
struct sockaddr *dst, u_char *desten, struct llentry **lle)
{
...
*lle = NULL;
if (m != NULL) {
	if (m->m_flags & M_BCAST) {
		/* broadcast */
		(void)memcpy(desten,
			ifp->if_broadcastaddr, ifp->if_addrlen);
		return (0);
	}
	if (m->m_flags & M_MCAST && ifp->if_type != IFT_ARCNET) {
		/* multicast */
		ETHER_MAP_IP_MULTICAST(&SIN(dst)->sin_addr, desten);
		return (0);
	}
}
...

[s.lobanov]

я показал как добиться фряшно-вендового поведения, т.е. проблема решена. обсуждать лишние фичи,косяки или дизайн конкретной ОС в теме об образовании это уже 100% оффтоп.

[-Ars-]

За фильтруйте маршруты 224/4 у дхцп клиента, либо проверяйте чтобы адрес совпадал с тем, который выдали на этот интерфейс.

Пфф... Мы делаем домашние роутеры, не могу себе представить провайдера, которому зачем-то понадобится выдавать такой аццкий набор маршрутов на клиентский комп :) А для железки: будет спек - будут патчи ;)

это не корявое ядро, а коряво загруженный маршрут в него.

+1. Понапридумывают на свою голову интеропов :-р

[SergeiK]

Не беспокойтесь, раньше тоже было невозможно. Кому надо, тот получит независимо от вуза и диплома. А кому не надо, будет ходить ныть по форумам

что нет вариантов. Я вот знаю людей, которые переводились в буржуйские вузы...

 

Я уже заканчиваю. Мне нет смысла куда-либо переводиться. И я не ною. Вы можете посмотреть мой первый пост. Я хотел получить совет по выбору литературы для самообучения, пришел на форум именно за этим, а не плакаться о том, какое плохое образование. Так уж вышло, что развернулась данная дискуссия.

Тут тема образования - одна из любимых. Да и вообще, на форумаъ редко отвечают по теме, люди тут не за этим :).

 

Вы никак не поймете, что Вы и получаете вполне актуальные знания. Если Вы нормально усвоили курс по теории электросвязи разлива 80-х годов - для Вас не должно быть каких-то непонятностей в современных технологиях, хотя, безусловно, настроить маршрутизатор Вы не сможете, ибо Вы знаете как он работает и логику его работы, но не команды для его настройки. Просто это знания, а не навыки. Навыки Вы сможете очень быстро нарастить благодаря знаниям, но накопление навыков не ведет к появлению знаний. Такая вот одностороннесть.

 

Хорошо, я не прав. Я спутал знания и навыки. Я пытался донести несколько другую мысль, что неплохо было бы давать и актуальные навыки, базируясь на знаниях.

Есть еще один очень существенный момент в образовании.

Если человек действительно учиться, он получает важнейший навык делать то, что ему не очень хочется. И доводить дело до результата.

В дальнейшей работе будет крайне полезно.

 

А реальные навыки работы в сетях с железом - для человека с хорошей базой - двух недель достаточно для CCNA, далее - как пойдет, по желанию.

[Прохожий]

GRE между R1 и R2 и поверх GRE MPLS!

Могу предложить более креативный вариант. IPoPPPoV.92oRTP/SIPoIPo[ну здесь еще чего ни будь надо написать, мне надоело]

И диаграмму установления соединения :)

 

Тянет на полноценную курсовую :) Чтобы это расписать надо понять все протоколы и технологии по дороге, и ни в одном отдельно взятом учебники скопипастить это не получится. Только кажется мне топикстартер не справится, по причине "неактуальности данных знаний" :)

 

Если человек действительно учиться, он получает важнейший навык делать то, что ему не очень хочется. И доводить дело до результата.

В дальнейшей работе будет крайне полезно.

А вот это, кстати, да. В этом плане концепция "мультимедийного образования", которая говорит, что чтобы учиться - не надо над этим работать, а если что-то не получается, то это не по причине недостаточности приложенных усилий, а потому что материал недостаточно мультимедийный и "на пальцах", - вот она в корне порочна, ИМХО.

Я дочку за два выходных дня жесткого "концлагеря по алгебре" вытащил с двоек на четверки. Тупо ЗАСТАВИЛ работать и разбираться, отрезав все альтернативы. Парадокс в том, что через пару недель она поняла что произошло и искренне за это мне благодарна. И теперь многих проблем просто нет в учебе, потому что позиция "непонятно - ну и хрен с ним" сменилась на позицию "в школе не может быть непонятного для нормального человека, но бывают люди, которые не прикладывают достаточных усилий".

[Sergey Gilfanov]

Могу предложить более креативный вариант. IPoPPPoV.92oRTP/SIPoIPo[ну здесь еще чего ни будь надо написать, мне надоело]

И диаграмму установления соединения :)

Можно двигаться и в другую сторону. Тут провайдеры до жути боятся нестандартных железок. Довести технологию и выпускников до состояния 'понадобилось чего-то странное - взяли выпустили себе партию костомных CPE' совем никак, а? Те чтобы это воспринималось как нормальная практика и никого не пугало.

[Milon]

в тему образования попалась статья на слоне про альтернативные пути.

1-ое на что хочу обратить внимание ТС: "В отличие от России, в Грузии уже нет ни одного вуза, где в случае поступления можно учиться бесплатно"

ну, а 2-ое "отныне для зачисления в вуз абитуриенты будут сдавать только один экзамен: по навыкам. По всем другим предметам они должны получить лишь зачет на выпускных экзаменах в средней школе. А они настолько упрощены, что школьник получает зачет, даже если сумеет показать на карте Африку. На приемном же экзамене ему придется решать лишь логические задачи. Вот классический пример такого теста: «В дельфинариуме четыре дельфина. Все они веселые и все они занимаются водным поло. Какое заключение вытекает из этих фактов? Варианты ответов: 1) веселыми бывают только ватерполисты; 2) все ватерполисты – веселые; 3) некоторые из ватерполистов невеселые; 4) бывают веселые ватерполисты».".

интересно, что выйдет из этого эксперимента.

[alks]

Вы никак не поймете, что Вы и получаете вполне актуальные знания. Если Вы нормально усвоили курс по теории электросвязи разлива 80-х годов - для Вас не должно быть каких-то непонятностей в современных технологиях, хотя, безусловно, настроить маршрутизатор Вы не сможете, ибо Вы знаете как он работает и логику его работы, но не команды для его настройки. Просто это знания, а не навыки. Навыки Вы сможете очень быстро нарастить благодаря знаниям, но накопление навыков не ведет к появлению знаний. Такая вот одностороннесть.

 

Не согласен в принципе, к примеру траблшутинг при наличи только навыков неизбежно приводит к получению знаний по решаемой задаче. Мне в вузах тоже много чего давали, но со временем, ввиду невостребованности большая часть полученных знаний улетучилась, но, если приходится поднять давно забытую тему то всего навсего необходимо уметь пользоваться литературой.Я это к тому что по большей части нужны только базовые знания причем на таком уровне чтобы вы могли объяснить их ребенку на пальцах за 2 минуты.Так что мы все - это навыки, опыт, склероз, лень, умение читать, и чутка знаний ))

[SergeiK]

Вы никак не поймете, что Вы и получаете вполне актуальные знания. Если Вы нормально усвоили курс по теории электросвязи разлива 80-х годов - для Вас не должно быть каких-то непонятностей в современных технологиях, хотя, безусловно, настроить маршрутизатор Вы не сможете, ибо Вы знаете как он работает и логику его работы, но не команды для его настройки. Просто это знания, а не навыки. Навыки Вы сможете очень быстро нарастить благодаря знаниям, но накопление навыков не ведет к появлению знаний. Такая вот одностороннесть.

 

Не согласен в принципе, к примеру траблшутинг при наличи только навыков неизбежно приводит к получению знаний по решаемой задаче. Мне в вузах тоже много чего давали, но со временем, ввиду невостребованности большая часть полученных знаний улетучилась, но, если приходится поднять давно забытую тему то всего навсего необходимо уметь пользоваться литературой.Я это к тому что по большей части нужны только базовые знания причем на таком уровне чтобы вы могли объяснить их ребенку на пальцах за 2 минуты.Так что мы все - это навыки, опыт, склероз, лень, умение читать, и чутка знаний ))

 

Для получения "знаний по решаемой задаче" у вас должен быть "навык получения знаний", который вы тренировали на скучных и бесполезных предметах в ВУЗ-е. В том числе и умение пользоваться литературой.

Обладатели "набора фактов из жизни роутера", без умения связать эти факты и без навыка чему-то научиться, упрутся в проблему и ничего не решат.

И хорошо, если об этом скажут руководителю/коллеге. А то ведь замажут/замаскируют и отчитаются, что все сделано!

Наступали на эти грабли...

[Прохожий]

Вот классический пример такого теста: «В дельфинариуме четыре дельфина. Все они веселые и все они занимаются водным поло. Какое заключение вытекает из этих фактов? Варианты ответов: 1) веселыми бывают только ватерполисты; 2) все ватерполисты – веселые; 3) некоторые из ватерполистов невеселые; 4) бывают веселые ватерполисты».".

Это очень занятно. Но, по моему, бред.

 

Не согласен в принципе, к примеру траблшутинг при наличи только навыков неизбежно приводит к получению знаний по решаемой задаче.

Нифинга. Проблема-гугль-описание последовательности действий-решение. Где здесь взяться знаниям-то? Хотя задача да, решена. В этом случае возникла в голове связка "проблема-последовательность действий", но не понимание сути и происхождения этой проблемы.

 

Обладатели "набора фактов из жизни роутера", без умения связать эти факты и без навыка чему-то научиться, упрутся в проблему и ничего не решат.

Не совсем так. Еслил на гугле не забанили и кейс описан - то они проблему решат. Огромный косяк кроется в названии "база знаний", потому что на самом деле это база кейсов.

[SergeiK]

Обладатели "набора фактов из жизни роутера", без умения связать эти факты и без навыка чему-то научиться, упрутся в проблему и ничего не решат.

Не совсем так. Еслил на гугле не забанили и кейс описан - то они проблему решат. Огромный косяк кроется в названии "база знаний", потому что на самом деле это база кейсов.

Это не траблшутинг, если в гугле кейс ищется. Ну, то есть, в какой-то мере так, но как серьезную задачу найти, если видно проблему (явную диагностику ошибки), я бы не рассматривал.

Проблема, когда на всех уровнях все хорошо, а что-то работает не так. Причем это что-то и сформулировать-то не просто, даже специалисту.

Иногда еще и проблема не прям сейчас, а была вчера, описана приблизительно, но надо, чтоб больше не было.

[SergeiK]

Кстати, кто тут за образование как в Европе?

Каждый пятый подросток в возрасте 15 лет, а также около 75 млн взрослых в странах ЕС не владеют базовыми навыками в чтении и письме

[wanderer_from]

Кстати, да. О "мультимедийном образовании". Есть еще одна концепция, которая выглядит так:

Для понимания, шлю в википедию. Типа, педагогический хайтек. Что-то в этом есть... разбираюсь...

[agr]

Окститесь! Про какие навыки получения знаний в российских ВУЗах вы говорите? Какие такие фндаментальные основы там преподают? Какая еще "литература"? Вы вообще в каких годах учились? Вы работали с живой продукцией ВУЗовского конвейера выпускниками ???

Основная деятельность российских студетов - это копипаста. Почитайте вышеприведенную ссылку про Бауманку(кто не знает - это университет с претензией на лучший технический ВУЗ России). То, что там описано, существует в очень многих ВУЗах на любых специальностях: лабы и курсовые передаются студентами по наследству уже многие поколения. О каком "учении учиться" вообще может идти речь? Почитайте мой рассказ про теорему Котельникова выше. Если "профессиональные" "связисты" ее не знают, то это уже не диагноз, а паталогоанатомическое заключение.

 

ЗЫ:

«В дельфинариуме четыре дельфина. Все они веселые и все они занимаются водным поло. Какое заключение вытекает из этих фактов? Варианты ответов: 1) веселыми бывают только ватерполисты; 2) все ватерполисты – веселые; 3) некоторые из ватерполистов невеселые; 4) бывают веселые ватерполисты».".

ответ №4 же.

IMHO, такой подход имеет право на жизнь. Я тоже в былые времена подумывал давать соискателям не профильные задачи, а тесты на IQ и логику. Грамотного бойца можно обучить чему угодно за год.