[Cynic]

Народ а подскажите, сколько реально клиентов можно повесить на точку дочтупа, например на Cisco 1400 серии. Сама Cisc'а говорит, что типа точка доступа в принципеможет использовать до 2048 MAC адресов которые могут использовать клиенты, но реально из-за разделяемой среды, в идеальном случае максимум можно надеяться на 24 одновременных подключения на точку. Т.е. я так понимаю, это ограничение самой технологии и какую точку доступа не возьми, большее количество одновременных подключений на точку сделать не получиться! Это правда или как?

[hamachi]

Если разговор о внутриофисном использовании,то правда.

[NewUse]

теория 2000+

Практика если циско говорит 24 -- значит 24.

Для ЮБНТ/Микротика и прочих Азерос-бейзд мыльниц -- 15.

Для более серьёзного железа чуть больше, народ о 50+ отписывался (по WiFi 2.4, всякую проприетарщину в расчёт не берём ).

Но больше 100 -- гарантированно не один современный чип не вытянет.

 

Ну и ещё надо учитывать скорости, у той же циски при 24 пирах, вряд ли более 1Мбита на клиента будет.

[Cynic]

теория 2000+

Практика если циско говорит 24 -- значит 24.

Для ЮБНТ/Микротика и прочих Азерос-бейзд мыльниц -- 15.

Для более серьёзного железа чуть больше, народ о 50+ отписывался (по WiFi 2.4, всякую проприетарщину в расчёт не берём ).

Но больше 100 -- гарантированно не один современный чип не вытянет.

 

Ну и ещё надо учитывать скорости, у той же циски при 24 пирах, вряд ли более 1Мбита на клиента будет.

 

Т.е. если возможна ситуация, что в одном большом зале, будет находиться 300 абонентов, то можно смело с запасом рассчитывать на 20 точек? И вообще если речь идёт о таком количестве клиентов на помещение, то какое железо считать серьёзным? Та-же Cisco не пишет толком, сколько клиентов вытянет какая нибудь её точка!

[hamachi]

если циско говорит 24 -- значит 24.

Для ЮБНТ/Микротика и прочих Азерос-бейзд мыльниц -- 15.

Протокол доступа одинаков,и работать оно будет одинаково внутри помещения,в не зависимости циско это или убнт или другая шняга.

[Cynic]

если циско говорит 24 -- значит 24.

Для ЮБНТ/Микротика и прочих Азерос-бейзд мыльниц -- 15.

Протокол доступа одинаков,и работать оно будет одинаково внутри помещения,в не зависимости циско это или убнт или другая шняга.

Понятно. Правда немного смущает, что в Cisco Wireless LAN Controller Configuration Guide написано, что с точкой может быть проассоциировано до 400 клиентов:

 

Client Association Limits

The maximum number of client associations that the access points can support is dependent upon the

following factors:

• The maximum number of client associations di ffers for lightweight an d Autonmous IOS access

points.

• There may be a limit per radio, and an overall limit per AP.

• AP hardware (the 16-MB APs have a lower limit than the 32-MB and higher APs).

 

Client Association Limits for Lightweight Access Points

Per AP Limits

• For 16-MB APs, the limit is 128 clients per AP. This is applicable to 1100 and 1200 series APs.

• For 32-MB and higher APs, there is no per-AP limit.

Per-radio limits

• For all IOS APs, the limit is 200 associations per radio

• For all 1000 and 1500 series APs, which are not supported beyond the 4.2 release, the limit is 250

associations per radio.

Thus, with 32-MB and higher lightweight IOS APs, with two radios, up to 200+200=400 associations

are supported.

 

Client Association Limits fo r Autonomous IOS Access Points

Per-AP limits

Practically, the limit is around 80 to 127 clients per AP. This varies depending on the following factors:

• AP model (whether it is 16 MB or 32 MB or higher).

• IOS version.

• Hardware configuration (two radios use more memory than one).

• Enabled features (WDS functionality in particular).

Per-radio limits

The practical per-radio limit is about 200 associations. One will likely hit the per-AP limit first.

Per-SSID limits

Unlike Cisco Unified Wireless Network, Autonomous IOS supports per-SSID/per-AP association limits.

This is configured using the max-associations CLI, under dot11 SSID. The maximum and default is 255

associations.

[hamachi]

Ассоциировано клиентов может и будет столько.Только кроме пингов с потерями,ничего больше ходить не будет.

[Ainy]

с одной радио картой - теоретический максимум 255.

циско обещает 200 на карту. это не означает, что все 200 клиентов могут одновременно работать, но они могут оставаться зарегистрированными на точке.

а одновременно работать - зависит от большого количества факторов, никто предсказать не сможет, сколько сможет работать в Вашем случае.

[Cynic]

с одной радио картой - теоретический максимум 255.

циско обещает 200 на карту. это не означает, что все 200 клиентов могут одновременно работать, но они могут оставаться зарегистрированными на точке.

а одновременно работать - зависит от большого количества факторов, никто предсказать не сможет, сколько сможет работать в Вашем случае.

 

Вы вселяете в меня оптимизм :)

Кстати вроде алгоритм доступа к среде в 802.11n немного поменялся, в лучшую сторону, так что по идее 802.11n может обслуживать большее количество одновременных подключений!

[Saab95]

Кстати вроде алгоритм доступа к среде в 802.11n немного поменялся, в лучшую сторону, так что по идее 802.11n может обслуживать большее количество одновременных подключений!

 

Алгоритм доступа может быть стандартным или проприетарным в пределах стандарта. При этом подключиться к точке может порядка 50-100 клиентов, передавать данные 10-15 одновременно, скорость естественно на каждого будет не большой, но стабильная работа без отвалов гарантирована.

 

Если брать чисто стандарт, то есть информация и о 50 одновременных регистраций, при этом часть клиентов отваливается по дисконнектам, часть нормально висит, а еще часть что-то передает. Естественно все на дальностях менее 50 метров от точки.

 

Но на практике лучше не вешать много клиентов на одну точку, все же скорость падает в геометрической прогрессии. Лучше поставить рядом несколько дополнительных, или использовать дорогие точки вроде xirrus.

[Cynic]

Кстати вроде алгоритм доступа к среде в 802.11n немного поменялся, в лучшую сторону, так что по идее 802.11n может обслуживать большее количество одновременных подключений!

 

Алгоритм доступа может быть стандартным или проприетарным в пределах стандарта. При этом подключиться к точке может порядка 50-100 клиентов, передавать данные 10-15 одновременно, скорость естественно на каждого будет не большой, но стабильная работа без отвалов гарантирована.

 

Если брать чисто стандарт, то есть информация и о 50 одновременных регистраций, при этом часть клиентов отваливается по дисконнектам, часть нормально висит, а еще часть что-то передает. Естественно все на дальностях менее 50 метров от точки.

 

Но на практике лучше не вешать много клиентов на одну точку, все же скорость падает в геометрической прогрессии. Лучше поставить рядом несколько дополнительных, или использовать дорогие точки вроде xirrus.

 

Дорогие на сколько? Какие именно?

Я вообще не понимаю, как дорогая точка решит проблемы с разделяемой средой?

[Saab95]

Дорогие на сколько? Какие именно?

 

Более 50-80-150 тысяч за точку.

 

Я вообще не понимаю, как дорогая точка решит проблемы с разделяемой средой?

 

Она сама управляет этой разделяемой средой и глушит другие точки доступа, создающие помехи.

 

Только вы сами подумайте, нужны ли вам такие точки доступа. Их обычно применяют там, где действительно много клиентов, а платят за оборудование крупные фирмы и организации. А те, кто попроще - используют микротик. Он нормально 20-30 клиентов отрабатывает.

[Cynic]

Дорогие на сколько? Какие именно?

 

Более 50-80-150 тысяч за точку.

 

Я вообще не понимаю, как дорогая точка решит проблемы с разделяемой средой?

 

Она сама управляет этой разделяемой средой и глушит другие точки доступа, создающие помехи.

 

Только вы сами подумайте, нужны ли вам такие точки доступа. Их обычно применяют там, где действительно много клиентов, а платят за оборудование крупные фирмы и организации. А те, кто попроще - используют микротик. Он нормально 20-30 клиентов отрабатывает.

 

Не вы точно дистрибьюторы Микротик ))) И наверно бонусы у них хорошие. Мне скоро Микротик будет по ночам сниться )))

[Saab95]

Микротик находится в нише беспроводных устройств между дешевыми и дорогими точками доступа. То есть середнячек. А значит его использование оптимально практически для любых задач.

 

Вы спрашиваете сколько одновременных подключений на одну точку, а если поставить 3 микротика, разнести по частотам - то сможете подключить в 3 раза больше клиентов за минимальные деньги.

 

Но по опыту общения на форуме по таким темам, обычно все интересуются совсем не тем, чем нужно. Начинать надо от задачи, то есть описать место и планируемое количество клиентов, расстояния, тип материалов стен и т.д. А уже под нее подбирают оборудование. Бывают такие задачи, где кроме микротика никакое другое решение не подходит - например осуществление беспроводного доступа в сеть при наличии толстых кирпичных перегородок между помещениями, тогда в каждом из них устанавливается точка доступа микротик. Использование серьезных решений тут не подходит, т.к. точки все равно не пробьют сквозь стены, а ставить дорогую точку в каждое помещение не выгодно, т.к. ее реальные характеристики при малом количестве клиентов на единицу обслуживаемой площади будут не востребованы.

 

 

[Cynic]

Микротик находится в нише беспроводных устройств между дешевыми и дорогими точками доступа. То есть середнячек. А значит его использование оптимально практически для любых задач.

 

Вы спрашиваете сколько одновременных подключений на одну точку, а если поставить 3 микротика, разнести по частотам - то сможете подключить в 3 раза больше клиентов за минимальные деньги.

 

Но по опыту общения на форуме по таким темам, обычно все интересуются совсем не тем, чем нужно. Начинать надо от задачи, то есть описать место и планируемое количество клиентов, расстояния, тип материалов стен и т.д. А уже под нее подбирают оборудование. Бывают такие задачи, где кроме микротика никакое другое решение не подходит - например осуществление беспроводного доступа в сеть при наличии толстых кирпичных перегородок между помещениями, тогда в каждом из них устанавливается точка доступа микротик. Использование серьезных решений тут не подходит, т.к. точки все равно не пробьют сквозь стены, а ставить дорогую точку в каждое помещение не выгодно, т.к. ее реальные характеристики при малом количестве клиентов на единицу обслуживаемой площади будут не востребованы.

 

Ну задача примерно такая: павилион 9000 кв. метров, крыша гофрированная оцинкованная сталь, стены видимо тоже (не видно за перекрытиями), в зале может быть до 2000 человек, примерно треть из них может взять и полезть в инте одновременно. Рассматриваем Cisco и HP. Хотим разместить около 30 точек под потолком высотой 6-ть метров.

[nanaiki]

Из дешевых вариантов можно использовать несколько UniFi Outdoor

[Ainy]

Ну задача примерно такая: павилион 9000 кв. метров, крыша гофрированная оцинкованная сталь, стены видимо тоже (не видно за перекрытиями), в зале может быть до 2000 человек, примерно треть из них может взять и полезть в инте одновременно. Рассматриваем Cisco и HP. Хотим разместить около 30 точек под потолком высотой 6-ть метров.

и правильно делаете. помимо всего прочего, циско наверняка имеет все необходимые сертификаты и система от циско наверняка тестировалась как конечные устройства, в отличие от "решений" на базе микротик и прочих поделок для дома и семьи из 2-х гиков.

Контроллерное решение от циско - как раз то, что надо в этой ситуации. Насчет HP - сервера да, ничо так. насчет всего прочего - неочевидно.

[Saab95]

Ну задача примерно такая: павилион 9000 кв. метров, крыша гофрированная оцинкованная сталь, стены видимо тоже (не видно за перекрытиями), в зале может быть до 2000 человек, примерно треть из них может взять и полезть в инте одновременно. Рассматриваем Cisco и HP. Хотим разместить около 30 точек под потолком высотой 6-ть метров.

 

Если вы в РФ то найдите представительство xirrus, они вроде дают на тест оборудование и могут многое рассказать про него, в том числе просчитать сколько точек вам надо.

 

Циско и ХП хорошие решения для создания беспроводной сети, но часто в созданных на их базе сетях, нагрузка всего 5% от номинальной. Крупные фирмы могут себе это позволить.

[porozut]

Микротик находится в нише беспроводных устройств между дешевыми и дорогими точками доступа. То есть середнячек. А значит его использование оптимально практически для любых задач.

 

Вы спрашиваете сколько одновременных подключений на одну точку, а если поставить 3 микротика, разнести по частотам - то сможете подключить в 3 раза больше клиентов за минимальные деньги.

 

Но по опыту общения на форуме по таким темам, обычно все интересуются совсем не тем, чем нужно. Начинать надо от задачи, то есть описать место и планируемое количество клиентов, расстояния, тип материалов стен и т.д. А уже под нее подбирают оборудование. Бывают такие задачи, где кроме микротика никакое другое решение не подходит - например осуществление беспроводного доступа в сеть при наличии толстых кирпичных перегородок между помещениями, тогда в каждом из них устанавливается точка доступа микротик. Использование серьезных решений тут не подходит, т.к. точки все равно не пробьют сквозь стены, а ставить дорогую точку в каждое помещение не выгодно, т.к. ее реальные характеристики при малом количестве клиентов на единицу обслуживаемой площади будут не востребованы.

 

Ну задача примерно такая: павилион 9000 кв. метров, крыша гофрированная оцинкованная сталь, стены видимо тоже (не видно за перекрытиями), в зале может быть до 2000 человек, примерно треть из них может взять и полезть в инте одновременно. Рассматриваем Cisco и HP. Хотим разместить около 30 точек под потолком высотой 6-ть метров.

 

Бюджет выйдет приличный! Не проще использовать Хirrus 3-4 точки ? По утверждению производителей 1 точка переваривает 1000 пользователей - на сауте у них был пример с форума майкрософта где 3000 человек обслуживали 3шт.Xirrusa при чём всем 3000 клиентам слали какую то инфу на планшеты и смартфоны !

Что касаемо мощности 1 точка покрыла выставочный зал площадью примерно в 3500-4000кв метра на 90% .при этом мощность не была на всю и подвешена она была всего на 3метра от пола.

Из опыта - брали в аренду тестили на месте в живую 100-110 хомячков бегали в сети Точка даже их не заметила =)) внутри у неё софт который всё за вас сделает в плоть до настройки=)) что ещё понравилось если точки расположены рядом и слышат друг друга (при этом в одной сети) софт сам рулит какого клиента куда цеплять без обрыва связи.

[Cynic]

Из опыта - брали в аренду тестили на месте в живую 100-110 хомячков бегали в сети Точка даже их не заметила =)) внутри у неё софт который всё за вас сделает в плоть до настройки=)) что ещё понравилось если точки расположены рядом и слышат друг друга (при этом в одной сети) софт сам рулит какого клиента куда цеплять без обрыва связи.

 

А что они в аренду оборудование отдают? Ну и во сколько примерно обходиться аренда одной точки в неделю?