[Гость]

Помогите побороть грозу!!!

 

Проблема заключается в следующем:

Мы ложем кабель П - 296, заземляем медный экран кабеля с одной стороны, ставим грозозащиты с двух сторон кабеля и их тоже заземляем(каждую со своей стороны). Мы ставим свитчи в металлические ящики, и эти ящики заземляем, а потом уже на ящик цепляем медный экран Пэшки и заземляющий вывод грозозащиты, также на ящик цепляем заземляющий контакт розетки(220в) в которую включеется блок питания свитча. Мы работаем восновном в старых 5-и этажных блочных домах (Хрущевки), в которых нет ни лифтов, ни других 100% заземленных вещей. В качестве заземления используем радио стойки, но они тоже не везде заземлены, или зануление считков освещения в подъездах, которое в свою очередь тоже не везде есть - короче бардак полный. Свитчи у нас Д-линк, модель DES-1008D - 8 портов. Заземление(зануление) проверяем тестером и контрольной лампой. Пэшку скручиваем с FTP5(10-15 см), этот кусочек FTP никак не заземлен, он в свою очередь втыкается в грозозащиту, а грозозащита в порт свитча. Грозозащиты ставим самодельные, сделанные по схеме Н-протект, но немного переделанные, и проверенные в другой сети наших друзей, их сеть отличается от нашей тем что они работают в многоэтажных блочных домах, землятся на несущую арматуру, не ставят ящиков, тянут магистрали FTP5, который заземляют с двух сторон( с одной просто, а с другой через конденсатор) и у них все работает нормально. Клиенские кабеля FTP5 заземляем с одной стороны тоже на ящик.

Заземление(зануление) к ящикам тянем медным многожильным проводом с желто-зеленой оплеткой 6 квадратов. Вот такая петрушка.

Теперь непосредственно о проблеме - во время грозы, как только нахмурилось и загремело, выгорают порты в свитчах, как раз те в которые заходят грозозащиты, на магистральных кабелях, все время на разных сегментах, то с одной то с другой стороны сегмента и вся сеть ложится. Грозы сейчас каждый день по несколько раз. Сейчас у нас на всех свитчах, без исключения от 1 до 4 сгоревших портов, т.е. потенциально их всех скоро надо будет выкидывать.

 

Кто может ПОМОГИТЕ. Что у нас не так? А то скоро умрем, уже не знаем что делать.

 

Заранее спасибо.

[Sirco]

"В качестве заземления используем радио стойки"

что это за "радио стойки" ???

 

Давай по порядку

Грозозащита не для того что-бы "заземлить" , а для того чтобы уменьшить разницу потенциалов между проводами которые подходят к свичу .

 

у тебя есть 3 провода

вход магистрали - выход магистрали

питание свича

Да ты скажеш что у меня трансформаторный блок питания и в нем нет грозозащиты

тойсь варисторов, продольного трансформатора , конденсаторов -- надо сделать .

Тойсь если у тебя эти 3 провода соеденены вместе через грозозащиты - то ничего с свичем не должно произойти . по крайней мере на магистральных портах

Свич должен подпрыгнуть по потенциалу грозовой наводки ...

 

Но тут лажа - суть та что свич может "подпрыгнуть" очень сильно

в результате пробой произойдет по пользовательских портах .

Значит данную чтобы уменьшить подпрыгивание порта надо его "заземлить"

землить лучше всего на тот провод который общий для всех аббонентов данного сооружения , как правило это 0, или другими словами корпус електрического щитка .

 

Но данное решение не такое уж 100 процентное - даже установив грозозащиты на аббонентских портах свича - ты сохраниш порты свича - но пустиш значительно большую

наводку на компы пользователей .

Значит надо ставить защиту и у пользователей - как ее установить .

Прикручиваеш заземляющий провод грозозащиты прямо к блоку питания компа .

В результате большой разницы потенциалов между проводом езернет и корпусом компа не будет . Но куда она дойдет дальше ???

Вот тут загвоздка - так как очень много китайских блоков питания не имеют

грозозащиты по питанию. А вообщето данная наводка должна бы слиться в питающую сеть по данной грозозащите блока питания . Этим самым поднять потенциал компа , до безопасного для оборудования потенциала .

 

Очень хорошое подробное описание ты дал , видно старался , вот тебе в ответ мое виденье проблемы . Я не даю тебе готовых ответов , потому что сам не знаю , тем более надо видеть что и где и как ты сделал ...

Но если заметил - я нигде не писал об оддельном заземлении - потому что оно в очень многих случаях не то что мешает , а может очень сильно навредить - например

стойки радиотрансляции ??? Для чего тебе этот "заземлитель"- а если по нему прийдет грозовая наводка ??? Да и такая большая что ты не сможеш ее побороть...

С другой стороны давай сделаем очень хорошую землю закопаем "соседский мерседес"

а грозовая наводка прийдет по питающей сети - да твой свич будет заземлен на мерседес - а клиенты подпрыгнут от перенапряжения в результате - снова полетят порты ...

 

Может я в чем-то не прав , давай поговорим, обсудим - ты что-то уточниш ....

 

Кстати а порты выгорают парами ???

[Гость]

Помогите побороть грозу!!!

 

Проблема заключается в следующем:

Мы ложем кабель П - 296, заземляем медный экран кабеля с одной стороны, ставим грозозащиты с двух сторон кабеля и их тоже заземляем(каждую со своей стороны).

 

Кто может ПОМОГИТЕ. Что у нас не так? А то скоро умрем, уже не знаем что делать.

 

Заранее спасибо.

 

Где это грозы такие страшные то а? если не сектрет?

[Гость]

У нас в Кишеневе такие грози, просто труба!

[Гость]

Спасибо, что не остались равнодушными!

 

Теперь по порядку. Радио стойки есть на каждой крыше (по крайней мере у нас), это такие стойки с керамическими изоляторами, по ним идет сигнал на радио точки в квартирах. Они должны быть заземлены, но дома старые, поэтому заземление есть не на всех стойках. А землимся на них, потому - что другой земли на наших крышах нет. Есть ноли в считках освещения в подъездах, но ноли рабочие - которые идут в квартирные розетки, защитного нуля практически нигде нет по той же причине старых домов. А на рабочий ноль может попасть фаза, а это помоему еще хуже.

 

Кстати, можно ли использовать этот рабочий ноль, и если да, как проверить его безопасность?

 

Вести отдельное заземление на крышу каждого дома во первых довольно трудоемко, во вторых дорого, так что этим будем заниматься в последнюю очередь.

 

Может быть причина в том, что мы все цепляем на ящик? Может надо отдельно?

 

Я прочитал много сообщений на эту тему на форуме и видно что проблемма эта есть у всех, но вопервых многие просто неправильно делают и это сразу видно, а во вторых если все сделано правильно то эта проблемма тоже есть но не так часто как у нас. Привожу пример: сегодня с утра была гроза - сеть лягла - мы разобрались - вгорел порт на свитче, перетыкнули в другой после грозы - все заработало. Вечером опять гроза - опять та же картина, но разбираться будем завтра сутра. Сейчас сеть не работает. Вчера тоже была гроза, тоже горели порты, но вчера гроза была конкретная - молнии лупили только так, а сегодня так только чуть-чуть погремело вдалека, а разницы между вчера и сегодня нет. До этого гроза была давненько, было то же самое. Если и завтра будет я наверно на стену полезу, хотя делу это конечно не поможет.

 

Теперь дальше. Землю проверяем следующим образом: смотрим чтобы тестер между фазой и землей показывал напряжение больше, или хотябы столько же сколько в розетке. Завтра попробуем проверять мегометром - нашли человека у которого есть.

Порты выгорают по одному, то с одной то с другой стороны сегмента, но обычно на одном сегменте с одной и той же стороны. Парами пока что не горели, и с клиентских кабелей тоже ( ща по дереву постучу).

 

Кстати, нужно ли у клиентов проводить какие-то дополнительные мероприятия, пока что мы только землим экран клиентских кабелей на ящик?

 

Еще, может быть вообще не нужно ставить грозозащиту, а просто заземлять(занулять) обмотку кабеля?

 

В П-296 идет сначала металлическая обмотка, а потом медный экран, может быть нужно заземлять и эту металлическую обмотку?

 

Нужно ли заземлять кабель с двух коцов ( с одной стороны через конденсатор), зачем это вообще делается?

 

Еще вопрос, на другую тему (для тех кто работает с П-296). У нас все сегменты меньше 200 метров работают нормально, а один есть 217м и на нем пинги проходят только маленькие - до 1000 (везде летают по 64000), и с грозозащитами и без них, причем линки горят 100мб, а везде пишут что длина сигмента для Пэшки 300м - 100мб, и 500м - 10мб. Что делать, ставить промежуточный свитч или проверять скрутку и обжимку?

 

Еще раз всем спасибо.

[Гость]

Sirco, Спасибо, что не остались равнодушными!

 

Теперь по порядку. Радио стойки есть на каждой крыше (по крайней мере у нас), это такие стойки с керамическими изоляторами, по ним идет сигнал на радио точки в квартирах. Они должны быть заземлены, но дома старые, поэтому заземление есть не на всех стойках. А землимся на них, потому - что другой земли на наших крышах нет. Есть ноли в считках освещения в подъездах, но ноли рабочие - которые идут в квартирные розетки, защитного нуля практически нигде нет по той же причине старых домов. А на рабочий ноль может попасть фаза, а это помоему еще хуже.

 

Кстати, можно ли использовать этот рабочий ноль, и если да, как проверить его безопасность?

 

Вести отдельное заземление на крышу каждого дома во первых довольно трудоемко, во вторых дорого, так что этим будем заниматься в последнюю очередь.

 

Может быть причина в том, что мы все цепляем на ящик? Может надо отдельно?

 

Я прочитал много сообщений на эту тему на форуме и видно что проблемма эта есть у всех, но вопервых многие просто неправильно делают и это сразу видно, а во вторых если все сделано правильно то эта проблемма тоже есть но не так часто как у нас. Привожу пример: сегодня с утра была гроза - сеть лягла - мы разобрались - вгорел порт на свитче, перетыкнули в другой после грозы - все заработало. Вечером опять гроза - опять та же картина, но разбираться будем завтра сутра. Сейчас сеть не работает. Вчера тоже была гроза, тоже горели порты, но вчера гроза была конкретная - молнии лупили только так, а сегодня так только чуть-чуть погремело вдалека, а разницы между вчера и сегодня нет. До этого гроза была давненько, было то же самое. Если и завтра будет я наверно на стену полезу, хотя делу это конечно не поможет.

 

Теперь дальше. Землю проверяем следующим образом: смотрим чтобы тестер между фазой и землей показывал напряжение больше, или хотябы столько же сколько в розетке. Завтра попробуем проверять мегометром - нашли человека у которого есть.

Порты выгорают по одному, то с одной то с другой стороны сегмента, но обычно на одном сегменте с одной и той же стороны. Парами пока что не горели, и с клиентских кабелей тоже ( ща по дереву постучу).

 

Кстати, нужно ли у клиентов проводить какие-то дополнительные мероприятия, пока что мы только землим экран клиентских кабелей на ящик?

 

Еще, может быть вообще не нужно ставить грозозащиту, а просто заземлять(занулять) обмотку кабеля?

 

В П-296 идет сначала металлическая обмотка, а потом медный экран, может быть нужно заземлять и эту металлическую обмотку?

 

Нужно ли заземлять кабель с двух коцов ( с одной стороны через конденсатор), зачем это вообще делается?

 

Еще вопрос, на другую тему (для тех кто работает с П-296). У нас все сегменты меньше 200 метров работают нормально, а один есть 217м и на нем пинги проходят только маленькие - до 1000 (везде летают по 64000), и с грозозащитами и без них, причем линки горят 100мб, а везде пишут что длина сигмента для Пэшки 300м - 100мб, и 500м - 10мб. Что делать, ставить промежуточный свитч или проверять скрутку и обжимку?

[Гость]

у нас такаяже проблема .Сеть 40 домов свичи втоят сурикомы 16 потов 8 порт стоял делинк и пару нонеймов пешка заземленав лифтовой к земле стоят грозо защиты наименньше проблемс 16 портовками все остальные после горз погибают медлено топорты выгорели то попитанию просел .За пол года работы сети в 16 портовках выгорелло гдета 7 портов .Делинк стоял один после третий грозы у него заглючило порт он постояно светилсяя ложыл магистраль непомогали даже хвостики отдали на ремонт.

Попробуй поексперементируй сор свечами

 

[Barsick]

Но тут лажа - суть та что свич может "подпрыгнуть" очень сильно

в результате пробой произойдет по пользовательских портах .

Так получается - грозозащиты/экраны надо не землить, а нулить, чтобы клиенты "прыгали" вместе со свичем. Причем не в одной точке, а как минимум во всех подъездах, где есть клиенты. Лучше даже каждому клиенту приводить честно оконцованную FTP, чтоб его комп "прыгал" вместе с разрядом (не видел ни одного домашнего честно заземленного компа :).

Через варисторы/разрядники, ессно.

[dan]

заземляем медный экран кабеля с одной стороны

что-то мне подсказывает что кабель от наводок не защищен экраном. только от статики.

[Barsick]

Экран от наводок защищает, особенно если он большого сечения, типа как у Пэшки

[RDS]

Экран от наводок защищает, особенно если он большого сечения, типа как у Пэшки

Экран от эл. магнитных наводок защищает, если он в виде толстостенной стальной трубы, а не в виде медной оплетки или алюминиевой фольги. Только она (сталь) экранирует и от магнитной составляющей наводки... :-(

[Nag]

RDS,

Экран от эл. магнитных наводок защищает, если он в виде толстостенной стальной трубы, а не в виде медной оплетки или алюминиевой фольги. Только она (сталь) экранирует и от магнитной составляющей наводки

 

Может быть уважаемый RDS расскажет подробнее про СТРАШНОЕ магнитное поле, которое наводится на МЕДНЫЕ проводники, но которое свободно пропускает МЕДНЫЙ экран кабеля?

 

ЗЫ. И посмотрите пожалуйста, уважаемый RDS, на досуге конструкцию П-296. Там кроме медной оплетки есть и стальная. :-)

[Антон Богатов]

толстостенной стальной трубы' date=' а не в виде медной оплетки или алюминиевой фольги. Только она (сталь) экранирует и от магнитной составляющей наводки... :-([/quote']

 

Во время грозы дивергенция магнитного поля достигает невероятных значений! :) :)

 

Нет, коллеги, "магнитная составляющая" - это такая вещь, от нее не спрячешься и не скроешься. И найти трудно - как несуществующую черную кошку в темной комнате.

Эх, мифотворцы...

[RDS]

RDS,  

Экран от эл. магнитных наводок защищает, если он в виде толстостенной стальной трубы, а не в виде медной оплетки или алюминиевой фольги. Только она (сталь) экранирует и от магнитной составляющей наводки

 

Может быть уважаемый RDS расскажет подробнее про СТРАШНОЕ магнитное поле, которое наводится на МЕДНЫЕ проводники, но которое свободно пропускает МЕДНЫЙ экран кабеля?

 

ЗЫ. И посмотрите пожалуйста, уважаемый RDS, на досуге конструкцию П-296. Там кроме медной оплетки есть и стальная. :-)

Удар молнии обычно сравнивают с чем-то очень большим и мощным. Причем все на этом форуме. Значит и поле которое этот импульс порождает тоже не маленькое. А про его эл. и магнитную составляющие можешь почитать где угодно, даже в школьном учебнике.

 

Держу его (П-296) в данный момент в руке и рассматриваю супер экран из тоненьких стальных проволочек. Кстати кабель мне дал тот самый гость, задавший здесь вопрос и которому этот супер экран непомогает...

[Антон Богатов]

Мда. Поляризация электромагнитного поля внутри проводника. Мда. Нобелевская премия.

RDS, рекомендую ознакомиться с любым учебником электродинамики. Предпочтительно - Фейнмановские лекции по физике - поищите у букинистов, действительно великолепное чтиво, без шуток.

 

И тогда вы поймете, почему нам с Нагом смешно....

[Nag]

Причем все на этом форуме. Значит и поле которое этот импульс порождает тоже не маленькое. А про его эл. и магнитную составляющие можешь почитать где угодно, даже в школьном учебнике.

 

Э... Сколько раз говорю, это не фидо.

Понятно, что во время войны косинус может достигать и двух, и даже трех. :-)

Но RDS, объясните пожалуйста что было сказано этой вот фразой?

 

Экран от эл. магнитных наводок защищает, если он в виде толстостенной стальной трубы, а не в виде медной оплетки или алюминиевой фольги. Только она (сталь) экранирует и от магнитной составляющей наводки... :-(

 

Может быть на самом деле, того - если не нобелевка, так по меньшей мере докторская степень светит, а?

[evil]

Чем можно заменить 1,5КЕ7V5A в грозозащите, и пойдет-ли лампочка от стартера для дневного света вместо разрядника или неонки??

[evil]

Пришел в магазин, говорю продавцу (он же хозяин) - "Дайте мне плз, 1,5КЕ7V5А", а он мне - "А что ето такое, стабилитрон на 7.5 В?", я и не знал что ему ответить стабилитроны я и сам использовал в нисковолтных девайсах, но только в данной области (высоких напряжений) я профан :(

[Zdrav]

Наг, почему вы так RDS цепляете?

Ну да я знаю потому что у него на сайт лежит статия про "Екстриим".

С которою я вполностю согласен. "Екстриим" ето комерческий проект. Ето такая "магическая" коробка которая кажды у кого есть проблемы с грозы хочеть поставить и спать спокойно.

Я думаю что проблемы надо решать на место и нет такая универсальная коробка которая спасает хотя бы на (5-10)%.

[jab]

Просто у RDS достаточно неординарный взгляд на физику этого явления...

Пахнет "единым уравнением поля" и дарвиновской премией. :-)

 

Я вот все думаю как бы на П-296 поставить телеметрию и во время грозы записать.

[Сосед]

Просто у RDS достаточно неординарный взгляд на физику этого явления...

Пахнет "единым уравнением поля" и дарвиновской премией. :-)

 

Я вот все думаю как бы на П-296 поставить телеметрию и во время грозы записать.

как запишешь незабудь поделиться с народом твоими наболюдениями!!! оч интерестно!

 

А если к грозом то я устал с ними бороться и пока самый проблематичный участок посадил на радио!!! если в будущем прийдеться тянуть на медь не сяду только оптика пусть дороже зато спать спокойно буду!

[jab]

Не все так легко, грозы-то скоро кончатся. :-) А чтобы соблюсти чистоту эксперимента - надо достаточно

долго думать и одной грозой тут не отделаешься. А П-296 все меньше и меньше остается. :-)

[Антон Богатов]

Джеб, прибор-то телеметрический не жалко? :) :)

[Гость]

evil,

угу. он же Стабилитрон он же защитный диод.

[VVT]

Антон Богатов, т. е. Вы хотите сказать, что проводники в П-296 абсолютно защищены от электромагнитных наводок экранами из медных и стальных проволочек? И синфазная и дифференциальная наводки на проводники внутри П-296 - миф?

Или я не так понял чего-то?