Jump to content
Калькуляторы

DPI будет в BRAS с наценкой не более 10%

Если такое и будет, то не скоро.

Так как нужно просто Standalone DPI выполнить в форм-факторе BRAS и увязать софт.

 

Пока все вендоры идут по пути - заставим компьютер быть еще и микроволновкой!

И Алкатель и Циско и Жунипер (кто-то видел их DPI ?) идут по пути универсальный модуль может быть еще и DPI.

В этом случае качество распознавания сильно падает.

Те у кого матрица современная купят SA-DPI либо разработают свой и будут по привычке гонять трафик по матрице в два конца. Не вижу принципиальной разницы в установке карты в шасси ATCA или в шасси 7750.

Вот производительность это да, тут еще расти и расти. Как и в цене падать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А Fair usage при полосе 20Мбит/с и выше осуществляется статистически.

Возможно. Однако, это утверждение не полное, так как не описывает ВСЕ условия домашнего пользования,

сколько внутри терминалов, какие приложения они используют, и прочее. Вполне вероятно,

если дома 2 телека проигрывающие разных HD видео из Internet stream (футбольный матч и детскую передачу)

и одновременно работает комп с закачкой, то совсем не исключена ситуация некачественной картинки...

Вот собственно и кейс.

 

Про медиацентры и телеки можно подробнее. Есть медиацентр, он должен включаться в сеть по меньшему тарифу чем ПК? То есть уменьшая ARPU? Медиацентр должен включаться по большему тарифу? Почему? Если же мы говорим о том контенте, что прилетает на медиацентр, то для "появления" различных DPI на пути можно просто пофантазировать на тему.

Ну скажем так, возможно он не должен тарифицироваться отдельно, но также, например, он не должен занимать больше определенной полосы последней мили/тарифа

Ну так об этом то и разговор, что то, о чем раньше можно было фантазировать, теперь есть возможность непосредственно пощупать!

 

1. Вымпелком должен приоритезировать хотя бы как-то на своей сети zoomby.ru? Если да, то как получить Вымпелкому с них деньги? Почему эта задача должна решаться DPI, а не CDN, например. С учетом того, что последний производит гораздо более явную "добавочную стоимость"?

2. Или может быть Вымпелком должен делать random packet drop для zabava.ru? Какие риски это несет? Реален ли шанс массового медиа-депира посредством DPI и насколько он прибылен?

Вымпелкому деньги надо получать со своих абонентов в первую очередь, и собственно абонентскую базу надо исследовать с точки зрения их предпочтений

и недовольства, а потом предложить с помощью смены принципа тарификации (а также смены модели работы с трафиком) нивелировать недовольство разным

группам абонов с разными предпочтениями.

Я не совсем про броню и меч. Я про то, что техника должна кем-то оплачиваться. В случае LTE в теории вырисовывается щедрый класс абонентов. Но этих абонентов планируют агитировать высокими скоростями. Как в эту агитацию щедрого дорого интернета будет вписываться идея щедрого, но "немножко" кастрированного для меня большой вопрос. Наверное в виде естественного перевода принципиальных мобильных 400-рублевщиков с 3G на LTE. Но я думаю, что этот слой будет в работе не раньше 2 лет от масс-старта LTE, который пока даже не начинался. Таким образом снова с массовым внедрением технических средств ограничения можно подождать :).

 

url фильтрация по законодательству это конечно прекрасный пример бизнес-кейса. Очень доходный. Настолько же доходный как и СОРМ, так что подозреваю внедрение будет происходить по тому же сценарию. Если не удастся отбиться фильтрацией url на стороне хостинга, как сейчас предлагается.

Техника несомненно должна кем-то оплачиваться, в случае массового рынка она ВСЕГДА так или иначе оплачивается массовым абонентом.

Тут нет никаких сомнений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал ветку.

Вывод - DPI - штука интересная и не простая. Вбирает в себя множество технологий, алгоритмов и т.д. И умеет разные крутые штуки делать.

Но для многих тупо дорогая и реально - не доступная. (ибо как не крути - а все дело в итоге в деньгах - иначе бы на жигулях никто не ездил, а все ездили на самых дорогих роскошных авто со множеством ништяков и крутых функций).

Внимание - главный вопрос.

Можно ли обойтись без DPI?

Сегодня - ДА.

Можно ли обойтись без DPI в будущем - скорее всего - НЕТ.

Но, думаю - эти вундервафли будут становится доступнее для более средних и мелких провайдеров.

Как и все технологии...

И лет через N такого спора возникать не будет.

А эту тему Наг достанет из архива в 2019 году - и мы все поржём....

 

("Нужно ли нам электричество - нет - не нужно - это очень дорогие электростанции надо строить, и лампочки где-то брать - а больше оно ни для чего не нужно, а свечки и свечные завод и так нормально работают") - грубый пример (очень)

Share this post


Link to post
Share on other sites

white_crow я с вами согласен, за исключением цены

http://www.ebay.com/itm/Cisco-SCE2020-4XGBE-W-Rack-SCE-2000-series-2-x-PWR-SCE-DC-Dual-DC-Power-/180956713658?pt=COMP_EN_Hubs&hash=item2a21dc52ba

цена которую может себе позволить любой пусть даже самый маленький оператор, а для крупняка вопрос стоимости вообще не имеет значения

Edited by alks

Share this post


Link to post
Share on other sites

И еще. Снова выскажу мысль - что эра "безпорядочного" роутинга и форвардинга пакетиков - она подходит к концу. Объемы трафика в мире стремятся к эпическим масштабам. Трубы трещат по швам (судя по статьям на наге о печальной ситуации у некоторых магистралов). Трафик эпически растет - за счет того, что любой условный нищеброд уже имеет или скоро будет иметь Инет и кучу дешевых девайсов, которые потребляют и генерят кучу тяжелого контента.

И тупо сетевой нейтралитет соблюдать дальше просто не возможно. Все таки это не просто нейтральные пакетики в трубах. Это разные сервисы, разные "бизнесы", разные УСЛУГИ. Т.е. - труба - тупо доступ в Инет - это уже не просто услуга сама в себе. Есть более конкретные услуги более высокого порядка (ну эти ваши over the top, например).

И вот без DPI никак. Грядет все таки какой-то нормальный порядок из хаоса. Провайдеры придут к консенсусу с генераторами контента - как отличать/метить трафик на "разные услуги", требующие разных параметров передачи, как делить деньги, как реально блочить разную черноту детишкам в школе и дома и многое другое.

И только не надо ужасов про тоталитаризм, и утрат свободы и прочее. Это зависит не от техники. и даже не от законов - а от их правоприменения, исполнения - в общем от людей и менталитета. Свободы у вас и сейчас нет. Вам никто не ищет и не трогает - ровно потому - что вы в данный момент никому не нужны (не перешли дорогу конкретному человеку из "иерархии"). Иначе - вас найдут и "накажут". Так что пусть техника делает свои полезные штуки. А свобода - это совсем другая философия.

Чисто ИМХО. Буду рад критике и дальнейшим спорам - ибо это все интересно (хотя, скорее всего в моем посте ничего не заслуживает внимания ))))

 

>white_crow я с вами согласен, за исключением цены

 

ну, значит - завтра уже наступило )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно. Однако, это утверждение не полное, так как не описывает ВСЕ условия домашнего пользования,

сколько внутри терминалов, какие приложения они используют, и прочее. Вполне вероятно,

если дома 2 телека проигрывающие разных HD видео из Internet stream (футбольный матч и детскую передачу)

и одновременно работает комп с закачкой, то совсем не исключена ситуация некачественной картинки...

Вот собственно и кейс.

Что-то мне кажется, что кейс нерешаем без домашнего CPE, которое знает о структуре сети абонента и параметрах абоненского подключения. Соответственно, и DPI в это самое CPE встраивать придется?

 

Я, конечно, несколько в этом сомневаюсь, но не выгодней ли будет поставить каждому абоненту по нормальному маршрутизатору, чем большого монстра в серверной ставить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

одно другому не мешает. и вообще - разные цели и задачи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, конечно, несколько в этом сомневаюсь, но не выгодней ли будет поставить каждому абоненту по нормальному маршрутизатору, чем большого монстра в серверной ставить?

Б/у "монстр" (SCE2020) стОит в раше порядка $7000. За бугром, как показал alks, в четыре раза дешевле. Хотя я очень сомневаюсь что он с Гонконга приедет, хотя это не пиндосия, вполне могут и прислать.

Мы купили такой б/у в раше, не потому что накопили, а тупо потрогать и примериться, а совладаем с ним - поставим в продакшн. Новый, на нашей родине, предложили нам за $62000, мы отказались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то мне кажется, что кейс нерешаем без домашнего CPE, которое знает о структуре сети абонента и параметрах абоненского подключения. Соответственно, и DPI в это самое CPE встраивать придется?

 

Я, конечно, несколько в этом сомневаюсь, но не выгодней ли будет поставить каждому абоненту по нормальному маршрутизатору, чем большого монстра в серверной ставить?

На разумных скоростях без умного CPE всё будет работать.

 

А вот если взять очень грубо, то 2Гбит/с (SCE2020) это, в зависимости от региона, 10.000 абонентов. При цене за новую из поста выше - 62.000$, т.е. 6,2$ на абонента.

Сможем за такую прибавку к стоимости CPE добавить мозгов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

white_crow я с вами согласен, за исключением цены

http://www.ebay.com/itm/Cisco-SCE2020-4XGBE-W-Rack-SCE-2000-series-2-x-PWR-SCE-DC-Dual-DC-Power-/180956713658?pt=COMP_EN_Hubs&hash=item2a21dc52ba

цена которую может себе позволить любой пусть даже самый маленький оператор, а для крупняка вопрос стоимости вообще не имеет значения

Даже из открытых источников можно извлечь информацию о том, что крупняк режет капекс на xx% процентов в год.

Я вам открыто говорю, что при нормальной утрамбовке, а не распиле разница между фиксированными DPI и BRAS на полосу 10GE выходит не менее нескольких раз. Даже приблизительные коэффициенты давать не хочу, так как трактовка их без понимания специфики проекта, в котором такой кэфф был, может только смутить. Причем на голом железе. Далее прибавляются лицензии по фичам, которые ваш DPI очень четко сегментируют, далее секас с интеграцией с OSS/BSS (в отличии от более менее стандартного CoA). В масштабе крупняка это десятки млн usd обоснования которым НЕТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я что-то не уверен, что если ситуация, когда 'дома 2 телека проигрывающие разных HD видео из Internet stream (футбольный матч и детскую передачу) и одновременно работает комп с закачкой' является массовой, то 2Гбит/с - это 10.000 абонентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

секас с интеграцией с OSS/BSS (в отличии от более менее стандартного CoA)

С каких пор DPI разучились работать с CoA ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

секас с интеграцией с OSS/BSS (в отличии от более менее стандартного CoA)

С каких пор DPI разучились работать с CoA ?

Так мы же не обычном полисинге говорим? А о хитрых услугах, с иерархическим QoS, с перенаправлением трафика на VAS и т.п.? Одного CoA хватит или придется как всегда локальную базенку по SOAP с биллингом дружить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если не удастся отбиться фильтрацией url на стороне хостинга, как сейчас предлагается.

Загляните в список экстремистских материалов, найдите там пользователей/группы вконтактика и пройдите по ссылкам ...

 

для многих тупо дорогая и реально - не доступная.

Младшие SCE более чем доступны, в чем, собсно, Вы уже убедились.

 

Можно ли обойтись без DPI?

Сегодня - ДА.

К сожалению уже сегодня - НЕТ. Не верите? Посмотрите соседние темы, на предмет знаменитого ФСЭМ. Более оптимального способа блокировки чем DPI при нынешних скоростях, пожалуй и не существует (пожалуйста, не надо кричать Ктулху фхтагн! squid рулит!), IMHO

 

"монстр" (SCE2020) стОит в раше порядка $7000. За бугром, как показал alks, в четыре раза дешевле.

Русский бизнес не приемлет навара меньше 100% (Павел это подтвердит, а если не подтвердит - мы все видим его цены).

 

секас с интеграцией с OSS/BSS (в отличии от более менее стандартного CoA)

Тому, для кого интеграция CSE в свою инфраструктуру является проблемой, пожалуй стоит задуматься о смене работы, нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так, с бизнес-кейсом мы походу закончили. Началось обсуждение ФСЭМ ))). Вы как я понимаю член рабочей группы при Роскомнадзоре, знаете какие именно механизмы обеспечения и ответственности по черным спискам будут определены, кто и что будет фильтровать. Поделитесь информацией?

 

Тому, для кого интеграция CSE в свою инфраструктуру является проблемой, пожалуй стоит задуматься о смене работы, нет?

 

Судя по тону, вы не очень представляете многообразие BSS федерального оператора после всех слияний и поглощений, ни разу не общались по доработкам с Comverse :) И не читали сам топик, в котором я уже соглашался со всеми желающим интегрировать SCE2020 в самописный биллинг. Ваши усилия будут оплачены щедрым крупным оператором в свое время. Или нет, но как и первое так и второе от DPI не зависит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"У нас, крупного федерального оператора, такой бардак и зоопарк по историческим причинам, что внедрение чего-либо нового практически невозможно из-за безумной цены сопряжения. Поэтому и всем не рекомендую!" (с)Lovetc

Share this post


Link to post
Share on other sites

"У нас, крупного федерального оператора, такой бардак и зоопарк по историческим причинам, что внедрение чего-либо нового практически невозможно из-за безумной цены сопряжения. Поэтому и всем не рекомендую!" (с)Lovetc

Тоже эти строчки вычитал :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
И тупо сетевой нейтралитет соблюдать дальше просто не возможно. Все таки это не просто нейтральные пакетики в трубах. Это разные сервисы, разные "бизнесы", разные УСЛУГИ. Т.е. - труба - тупо доступ в Инет - это уже не просто услуга сама в себе. Есть более конкретные услуги более высокого порядка (ну эти ваши over the top, например). И вот без DPI никак. Грядет все таки какой-то нормальный порядок из хаоса. Провайдеры придут к консенсусу с генераторами контента - как отличать/метить трафик на "разные услуги", требующие разных параметров передачи, как делить деньги, как реально блочить разную черноту детишкам в школе и дома и многое другое.

Контенту это не нужно, ему нужно продаваться, а не делится. И они будут давить на провайдеров через абонентов.

Потом, никто не помешает поставить абоненту на хостинг впн сервак и платить нищебродскую ставку за любой свой трафик.

Или всё уйдёт в криптонет, а дпи на свалку.

Поймите, никто не хочет платить больше за тоже, и никто не хочет ущемлений в свободе пользования, и за это голосуют рублём и ногами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поймите, никто не хочет платить больше за тоже, и никто не хочет ущемлений в свободе пользования, и за это голосуют рублём и ногами.

Фанаты apple в курсе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

"У нас, крупного федерального оператора, такой бардак и зоопарк по историческим причинам, что внедрение чего-либо нового практически невозможно из-за безумной цены сопряжения. Поэтому и всем не рекомендую!" (с)Lovetc

Тоже эти строчки вычитал :)

Я стараюсь максимально точно формулировать свои мысли, но если очень хочется то конечно можно и вычитать что-то еще. Повторюсь, речь шла о том, что кроме прямых затрат на железо, DPI несет еще и новые относительно BRAS типы затрат.

 

Кстати, очень часто внедрение нового является дополнительным поводом упорядочить существующий бардак или "естественно сложившийся ход вещей". Так что никакого блокирующего фактора на пути DPI в виде бардака у федералов не существует. Сейчас же покупают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, конечно, несколько в этом сомневаюсь, но не выгодней ли будет поставить каждому абоненту по нормальному маршрутизатору, чем большого монстра в серверной ставить?

Б/у "монстр" (SCE2020) стОит в раше порядка $7000. За бугром, как показал alks, в четыре раза дешевле. Хотя я очень сомневаюсь что он с Гонконга приедет, хотя это не пиндосия, вполне могут и прислать.

Мы купили такой б/у в раше, не потому что накопили, а тупо потрогать и примериться, а совладаем с ним - поставим в продакшн. Новый, на нашей родине, предложили нам за $62000, мы отказались.

Жадины вам попались. Если хорошо работать с поставщиком, за те же деньги можно SCE8000-2x10GE взять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жадины вам попались. Если хорошо работать с поставщиком, за те же деньги можно SCE8000-2x10GE взять.

Я в курсе. Но мы-же взяли пощупать и попробовать, поэтому на восьмитонник и не закладывались, пока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже из открытых источников можно извлечь информацию о том, что крупняк режет капекс на xx% процентов в год.

Я вам открыто говорю, что при нормальной утрамбовке, а не распиле разница между фиксированными DPI и BRAS на полосу 10GE выходит не менее нескольких раз. Даже приблизительные коэффициенты давать не хочу, так как трактовка их без понимания специфики проекта, в котором такой кэфф был, может только смутить. Причем на голом железе. Далее прибавляются лицензии по фичам, которые ваш DPI очень четко сегментируют, далее секас с интеграцией с OSS/BSS (в отличии от более менее стандартного CoA). В масштабе крупняка это десятки млн usd обоснования которым НЕТ.

 

Ловец да это понятно всем. После массовых скупок мелких операторов у вас полный бардак на сети и процесс переваривания и стандартизации займет немало времени, тут уж явно не до DPI. Кстати поделитесь своим мнением почему после покупки мелкого ISP весь персонал драпает на сторону и на местах, к примеру, ком дирами становится девочка которая еще неделю назад стояла у столбика в торговом центре и барыжила симками любимого оператора?

Edited by alks

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, очень часто внедрение нового является дополнительным поводом упорядочить существующий бардак или "естественно сложившийся ход вещей". Так что никакого блокирующего фактора на пути DPI в виде бардака у федералов не существует. Сейчас же покупают.

 

В региональных подразделениях нынешнего мегателекома года с 2005-2006 планировали DPI. В 8-9 уже расставили кое-где. В 10-11 уже проводили первые апгрейды.

Что сейчас, незнаю, но предположу, что распространение гораздо шире, нежели у мелких альтернативщиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ivan_83: писал:

>никто не помешает поставить абоненту на хостинг впн сервак и платить нищебродскую ставку за любой свой трафик.

 

Байки травите - они не осилят, да и не нужно это никому (кроме 0,1%) - лень обычным челам такой херней заниматься. Нужно так - пришел домой - воткнулся в диван - включил девайс - все работает из розетки "интернет"

Да и все эти ваши впн на удаленные площадки - это грабли для энд юзера - не будет там хороших характеристик по задержкам и потерям для онлайн сервисов.

Короче путаем теплое с мягким - я вам говрю - конспирология, политика. детский прон и оппозиция - тут никаким боком к сервисам, качеству онлайн услуг, DPI и т.д.

 

>Поймите, никто не хочет платить больше за тоже, и никто не хочет ущемлений в свободе пользования, и за это >голосуют рублём и ногами.

 

Поймите - никто больше не требует. Речь о деградации качества услуг из-за полного хаотичного засирания каналов .

Мы хотим сделать лучше - для клиента. И "овер зэ топ сервисы" только тоже рады будут.

Как будем делить деньги - вопрос другой темы.

 

Блин - кажется это уже сто раз обсуждалось в других ветках )

 

Да - забыл добавить - никто за копейки вам нормальные объёмы трафика с нормальными задержками и потерями через "удаленные впн на удаленных хостинг площадках" - не даст ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this