[white_crow]

Прочитал ветку.

Вывод - DPI - штука интересная и не простая. Вбирает в себя множество технологий, алгоритмов и т.д. И умеет разные крутые штуки делать.

Но для многих тупо дорогая и реально - не доступная. (ибо как не крути - а все дело в итоге в деньгах - иначе бы на жигулях никто не ездил, а все ездили на самых дорогих роскошных авто со множеством ништяков и крутых функций).

Внимание - главный вопрос.

Можно ли обойтись без DPI?

Сегодня - ДА.

Можно ли обойтись без DPI в будущем - скорее всего - НЕТ.

Но, думаю - эти вундервафли будут становится доступнее для более средних и мелких провайдеров.

Как и все технологии...

И лет через N такого спора возникать не будет.

А эту тему Наг достанет из архива в 2019 году - и мы все поржём....

 

("Нужно ли нам электричество - нет - не нужно - это очень дорогие электростанции надо строить, и лампочки где-то брать - а больше оно ни для чего не нужно, а свечки и свечные завод и так нормально работают") - грубый пример (очень)

[alks]

white_crow я с вами согласен, за исключением цены

http://www.ebay.com/itm/Cisco-SCE2020-4XGBE-W-Rack-SCE-2000-series-2-x-PWR-SCE-DC-Dual-DC-Power-/180956713658?pt=COMP_EN_Hubs&hash=item2a21dc52ba

цена которую может себе позволить любой пусть даже самый маленький оператор, а для крупняка вопрос стоимости вообще не имеет значения

Изменено 30 августа, 2012 пользователем alks

[white_crow]

И еще. Снова выскажу мысль - что эра "безпорядочного" роутинга и форвардинга пакетиков - она подходит к концу. Объемы трафика в мире стремятся к эпическим масштабам. Трубы трещат по швам (судя по статьям на наге о печальной ситуации у некоторых магистралов). Трафик эпически растет - за счет того, что любой условный нищеброд уже имеет или скоро будет иметь Инет и кучу дешевых девайсов, которые потребляют и генерят кучу тяжелого контента.

И тупо сетевой нейтралитет соблюдать дальше просто не возможно. Все таки это не просто нейтральные пакетики в трубах. Это разные сервисы, разные "бизнесы", разные УСЛУГИ. Т.е. - труба - тупо доступ в Инет - это уже не просто услуга сама в себе. Есть более конкретные услуги более высокого порядка (ну эти ваши over the top, например).

И вот без DPI никак. Грядет все таки какой-то нормальный порядок из хаоса. Провайдеры придут к консенсусу с генераторами контента - как отличать/метить трафик на "разные услуги", требующие разных параметров передачи, как делить деньги, как реально блочить разную черноту детишкам в школе и дома и многое другое.

И только не надо ужасов про тоталитаризм, и утрат свободы и прочее. Это зависит не от техники. и даже не от законов - а от их правоприменения, исполнения - в общем от людей и менталитета. Свободы у вас и сейчас нет. Вам никто не ищет и не трогает - ровно потому - что вы в данный момент никому не нужны (не перешли дорогу конкретному человеку из "иерархии"). Иначе - вас найдут и "накажут". Так что пусть техника делает свои полезные штуки. А свобода - это совсем другая философия.

Чисто ИМХО. Буду рад критике и дальнейшим спорам - ибо это все интересно (хотя, скорее всего в моем посте ничего не заслуживает внимания ))))

 

>white_crow я с вами согласен, за исключением цены

 

ну, значит - завтра уже наступило )

[Sergey Gilfanov]

Возможно. Однако, это утверждение не полное, так как не описывает ВСЕ условия домашнего пользования,

сколько внутри терминалов, какие приложения они используют, и прочее. Вполне вероятно,

если дома 2 телека проигрывающие разных HD видео из Internet stream (футбольный матч и детскую передачу)

и одновременно работает комп с закачкой, то совсем не исключена ситуация некачественной картинки...

Вот собственно и кейс.

Что-то мне кажется, что кейс нерешаем без домашнего CPE, которое знает о структуре сети абонента и параметрах абоненского подключения. Соответственно, и DPI в это самое CPE встраивать придется?

 

Я, конечно, несколько в этом сомневаюсь, но не выгодней ли будет поставить каждому абоненту по нормальному маршрутизатору, чем большого монстра в серверной ставить?

[white_crow]

одно другому не мешает. и вообще - разные цели и задачи...

[ThreeDHead]

Я, конечно, несколько в этом сомневаюсь, но не выгодней ли будет поставить каждому абоненту по нормальному маршрутизатору, чем большого монстра в серверной ставить?

Б/у "монстр" (SCE2020) стОит в раше порядка $7000. За бугром, как показал alks, в четыре раза дешевле. Хотя я очень сомневаюсь что он с Гонконга приедет, хотя это не пиндосия, вполне могут и прислать.

Мы купили такой б/у в раше, не потому что накопили, а тупо потрогать и примериться, а совладаем с ним - поставим в продакшн. Новый, на нашей родине, предложили нам за $62000, мы отказались.

[kapa]

Что-то мне кажется, что кейс нерешаем без домашнего CPE, которое знает о структуре сети абонента и параметрах абоненского подключения. Соответственно, и DPI в это самое CPE встраивать придется?

 

Я, конечно, несколько в этом сомневаюсь, но не выгодней ли будет поставить каждому абоненту по нормальному маршрутизатору, чем большого монстра в серверной ставить?

На разумных скоростях без умного CPE всё будет работать.

 

А вот если взять очень грубо, то 2Гбит/с (SCE2020) это, в зависимости от региона, 10.000 абонентов. При цене за новую из поста выше - 62.000$, т.е. 6,2$ на абонента.

Сможем за такую прибавку к стоимости CPE добавить мозгов?

[Lovetc]

white_crow я с вами согласен, за исключением цены

http://www.ebay.com/itm/Cisco-SCE2020-4XGBE-W-Rack-SCE-2000-series-2-x-PWR-SCE-DC-Dual-DC-Power-/180956713658?pt=COMP_EN_Hubs&hash=item2a21dc52ba

цена которую может себе позволить любой пусть даже самый маленький оператор, а для крупняка вопрос стоимости вообще не имеет значения

Даже из открытых источников можно извлечь информацию о том, что крупняк режет капекс на xx% процентов в год.

Я вам открыто говорю, что при нормальной утрамбовке, а не распиле разница между фиксированными DPI и BRAS на полосу 10GE выходит не менее нескольких раз. Даже приблизительные коэффициенты давать не хочу, так как трактовка их без понимания специфики проекта, в котором такой кэфф был, может только смутить. Причем на голом железе. Далее прибавляются лицензии по фичам, которые ваш DPI очень четко сегментируют, далее секас с интеграцией с OSS/BSS (в отличии от более менее стандартного CoA). В масштабе крупняка это десятки млн usd обоснования которым НЕТ.

[Sergey Gilfanov]

Я что-то не уверен, что если ситуация, когда 'дома 2 телека проигрывающие разных HD видео из Internet stream (футбольный матч и детскую передачу) и одновременно работает комп с закачкой' является массовой, то 2Гбит/с - это 10.000 абонентов.

[ashkalikov]

секас с интеграцией с OSS/BSS (в отличии от более менее стандартного CoA)

С каких пор DPI разучились работать с CoA ?

[Lovetc]

секас с интеграцией с OSS/BSS (в отличии от более менее стандартного CoA)

С каких пор DPI разучились работать с CoA ?

Так мы же не обычном полисинге говорим? А о хитрых услугах, с иерархическим QoS, с перенаправлением трафика на VAS и т.п.? Одного CoA хватит или придется как всегда локальную базенку по SOAP с биллингом дружить?

[snark]

Если не удастся отбиться фильтрацией url на стороне хостинга, как сейчас предлагается.

Загляните в список экстремистских материалов, найдите там пользователей/группы вконтактика и пройдите по ссылкам ...

 

для многих тупо дорогая и реально - не доступная.

Младшие SCE более чем доступны, в чем, собсно, Вы уже убедились.

 

Можно ли обойтись без DPI?

Сегодня - ДА.

К сожалению уже сегодня - НЕТ. Не верите? Посмотрите соседние темы, на предмет знаменитого ФСЭМ. Более оптимального способа блокировки чем DPI при нынешних скоростях, пожалуй и не существует (пожалуйста, не надо кричать Ктулху фхтагн! squid рулит!), IMHO

 

"монстр" (SCE2020) стОит в раше порядка $7000. За бугром, как показал alks, в четыре раза дешевле.

Русский бизнес не приемлет навара меньше 100% (Павел это подтвердит, а если не подтвердит - мы все видим его цены).

 

секас с интеграцией с OSS/BSS (в отличии от более менее стандартного CoA)

Тому, для кого интеграция CSE в свою инфраструктуру является проблемой, пожалуй стоит задуматься о смене работы, нет?

[Lovetc]

Так, с бизнес-кейсом мы походу закончили. Началось обсуждение ФСЭМ ))). Вы как я понимаю член рабочей группы при Роскомнадзоре, знаете какие именно механизмы обеспечения и ответственности по черным спискам будут определены, кто и что будет фильтровать. Поделитесь информацией?

 

Тому, для кого интеграция CSE в свою инфраструктуру является проблемой, пожалуй стоит задуматься о смене работы, нет?

 

Судя по тону, вы не очень представляете многообразие BSS федерального оператора после всех слияний и поглощений, ни разу не общались по доработкам с Comverse :) И не читали сам топик, в котором я уже соглашался со всеми желающим интегрировать SCE2020 в самописный биллинг. Ваши усилия будут оплачены щедрым крупным оператором в свое время. Или нет, но как и первое так и второе от DPI не зависит.

[Дятел]

"У нас, крупного федерального оператора, такой бардак и зоопарк по историческим причинам, что внедрение чего-либо нового практически невозможно из-за безумной цены сопряжения. Поэтому и всем не рекомендую!" (с)Lovetc

[ThreeDHead]

"У нас, крупного федерального оператора, такой бардак и зоопарк по историческим причинам, что внедрение чего-либо нового практически невозможно из-за безумной цены сопряжения. Поэтому и всем не рекомендую!" (с)Lovetc

Тоже эти строчки вычитал :)

[Ivan_83]

И тупо сетевой нейтралитет соблюдать дальше просто не возможно. Все таки это не просто нейтральные пакетики в трубах. Это разные сервисы, разные "бизнесы", разные УСЛУГИ. Т.е. - труба - тупо доступ в Инет - это уже не просто услуга сама в себе. Есть более конкретные услуги более высокого порядка (ну эти ваши over the top, например). И вот без DPI никак. Грядет все таки какой-то нормальный порядок из хаоса. Провайдеры придут к консенсусу с генераторами контента - как отличать/метить трафик на "разные услуги", требующие разных параметров передачи, как делить деньги, как реально блочить разную черноту детишкам в школе и дома и многое другое.

Контенту это не нужно, ему нужно продаваться, а не делится. И они будут давить на провайдеров через абонентов.

Потом, никто не помешает поставить абоненту на хостинг впн сервак и платить нищебродскую ставку за любой свой трафик.

Или всё уйдёт в криптонет, а дпи на свалку.

Поймите, никто не хочет платить больше за тоже, и никто не хочет ущемлений в свободе пользования, и за это голосуют рублём и ногами.

[kapa]

Поймите, никто не хочет платить больше за тоже, и никто не хочет ущемлений в свободе пользования, и за это голосуют рублём и ногами.

Фанаты apple в курсе?

[Lovetc]

"У нас, крупного федерального оператора, такой бардак и зоопарк по историческим причинам, что внедрение чего-либо нового практически невозможно из-за безумной цены сопряжения. Поэтому и всем не рекомендую!" (с)Lovetc

Тоже эти строчки вычитал :)

Я стараюсь максимально точно формулировать свои мысли, но если очень хочется то конечно можно и вычитать что-то еще. Повторюсь, речь шла о том, что кроме прямых затрат на железо, DPI несет еще и новые относительно BRAS типы затрат.

 

Кстати, очень часто внедрение нового является дополнительным поводом упорядочить существующий бардак или "естественно сложившийся ход вещей". Так что никакого блокирующего фактора на пути DPI в виде бардака у федералов не существует. Сейчас же покупают.

[mikevlz]

Я, конечно, несколько в этом сомневаюсь, но не выгодней ли будет поставить каждому абоненту по нормальному маршрутизатору, чем большого монстра в серверной ставить?

Б/у "монстр" (SCE2020) стОит в раше порядка $7000. За бугром, как показал alks, в четыре раза дешевле. Хотя я очень сомневаюсь что он с Гонконга приедет, хотя это не пиндосия, вполне могут и прислать.

Мы купили такой б/у в раше, не потому что накопили, а тупо потрогать и примериться, а совладаем с ним - поставим в продакшн. Новый, на нашей родине, предложили нам за $62000, мы отказались.

Жадины вам попались. Если хорошо работать с поставщиком, за те же деньги можно SCE8000-2x10GE взять.

[ThreeDHead]

Жадины вам попались. Если хорошо работать с поставщиком, за те же деньги можно SCE8000-2x10GE взять.

Я в курсе. Но мы-же взяли пощупать и попробовать, поэтому на восьмитонник и не закладывались, пока.

[alks]

Даже из открытых источников можно извлечь информацию о том, что крупняк режет капекс на xx% процентов в год.

Я вам открыто говорю, что при нормальной утрамбовке, а не распиле разница между фиксированными DPI и BRAS на полосу 10GE выходит не менее нескольких раз. Даже приблизительные коэффициенты давать не хочу, так как трактовка их без понимания специфики проекта, в котором такой кэфф был, может только смутить. Причем на голом железе. Далее прибавляются лицензии по фичам, которые ваш DPI очень четко сегментируют, далее секас с интеграцией с OSS/BSS (в отличии от более менее стандартного CoA). В масштабе крупняка это десятки млн usd обоснования которым НЕТ.

 

Ловец да это понятно всем. После массовых скупок мелких операторов у вас полный бардак на сети и процесс переваривания и стандартизации займет немало времени, тут уж явно не до DPI. Кстати поделитесь своим мнением почему после покупки мелкого ISP весь персонал драпает на сторону и на местах, к примеру, ком дирами становится девочка которая еще неделю назад стояла у столбика в торговом центре и барыжила симками любимого оператора?

Изменено 30 августа, 2012 пользователем alks

[Pal__74]

Кстати, очень часто внедрение нового является дополнительным поводом упорядочить существующий бардак или "естественно сложившийся ход вещей". Так что никакого блокирующего фактора на пути DPI в виде бардака у федералов не существует. Сейчас же покупают.

 

В региональных подразделениях нынешнего мегателекома года с 2005-2006 планировали DPI. В 8-9 уже расставили кое-где. В 10-11 уже проводили первые апгрейды.

Что сейчас, незнаю, но предположу, что распространение гораздо шире, нежели у мелких альтернативщиков.

[white_crow]

Ivan_83: писал:

>никто не помешает поставить абоненту на хостинг впн сервак и платить нищебродскую ставку за любой свой трафик.

 

Байки травите - они не осилят, да и не нужно это никому (кроме 0,1%) - лень обычным челам такой херней заниматься. Нужно так - пришел домой - воткнулся в диван - включил девайс - все работает из розетки "интернет"

Да и все эти ваши впн на удаленные площадки - это грабли для энд юзера - не будет там хороших характеристик по задержкам и потерям для онлайн сервисов.

Короче путаем теплое с мягким - я вам говрю - конспирология, политика. детский прон и оппозиция - тут никаким боком к сервисам, качеству онлайн услуг, DPI и т.д.

 

>Поймите, никто не хочет платить больше за тоже, и никто не хочет ущемлений в свободе пользования, и за это >голосуют рублём и ногами.

 

Поймите - никто больше не требует. Речь о деградации качества услуг из-за полного хаотичного засирания каналов .

Мы хотим сделать лучше - для клиента. И "овер зэ топ сервисы" только тоже рады будут.

Как будем делить деньги - вопрос другой темы.

 

Блин - кажется это уже сто раз обсуждалось в других ветках )

 

Да - забыл добавить - никто за копейки вам нормальные объёмы трафика с нормальными задержками и потерями через "удаленные впн на удаленных хостинг площадках" - не даст ))))

[snark]

Речь о деградации качества услуг из-за полного хаотичного засирания каналов

В этот момент начинаем напевать "dpi dpi dpi dpi" на мотив "ом мани падме хум".

Ибо ваистену! )))

[white_crow]

смишно ))))