[alks]

Все равно не понял, как из этого технического великолепия извлекать немного денюжек.

1. Что эта хрень дает Клиенту?
   
2. Как на этом можно экономить?
   

 

 

1. Деньги: если у вас ipoe то можно снять брас вместе с обвязкой в виде радиус серверов

2. Клиент: исчезает само понятие "разрыв сессии" вообще и в принципе, можно в пределах трубы клиента ограничить кол-во p2p сессий не убивая тем самым

клиентскую мыльницу, можно обеспечить приоретизацию протоколов в трубе клиента, пример: клиент качает вовсю торрент, открывает ссылку в ютубе - ролик тормозить не будет.

3. экономия: тут у каждого своя и в меру жадности, но для Москвы актуально подрезание исходняка p2p

 

все остальное - это ненужное гавно в виде красивых графиков отчетов и т.д.

[flamaster]

Все равно не понял, как из этого технического великолепия извлекать немного денюжек.

1. Что эта хрень дает Клиенту?
   
2. Как на этом можно экономить?
   

 

 

1. Деньги: если у вас ipoe то можно снять брас вместе с обвязкой в виде радиус серверов

2. Клиент: исчезает само понятие "разрыв сессии" вообще и в принципе, можно в пределах трубы клиента ограничить кол-во p2p сессий не убивая тем самым

клиентскую мыльницу, можно обеспечить приоретизацию протоколов в трубе клиента, пример: клиент качает вовсю торрент, открывает ссылку в ютубе - ролик тормозить не будет.

3. экономия: тут у каждого своя и в меру жадности, но для Москвы актуально подрезание исходняка p2p

 

все остальное - это ненужное гавно в виде красивых графиков отчетов и т.д.

1. пункт, каким образом? как потом интегрировать с биллингом?

[kaeskat]

Практическая ценность у всего этого г-на только одна - торренты резать до разумных пределов как вовне сети, так и внутри ее.

Все что можно делать помимо того - требует либо еще столько же денег, сколько оно стоит (от 5 млн. руб.), либо вообще не актуально.

[izuware]

судя по обьяснениям лучше продавать не замудрую DPI а какойлибо TRT (тупо резку торента)

[eucariot]

Практическая ценность у всего этого г-на только одна - торренты резать до разумных пределов как вовне сети, так и внутри ее.

Все что можно делать помимо того - требует либо еще столько же денег, сколько оно стоит (от 5 млн. руб.), либо вообще не актуально.

То, что вы скромно прикрываете словом "г-но" рано или поздно будет стоять у каждого провайдера. Они уже сейчас в общем-то стремительно набирают популярность у больших провайдеров. Да и, учитывая всякие мелкие недорогие решения, вроде Ipoque, небольшие операторы тоже их уже внедряют.

Конечные пользователи от этого не всегда, конечно выигрывают, но с точки зрения провайдера это может быть оправдано вполне. Например, какой-нибудь мобильный оператор ставит её и ограничивает скайп до 40 кб/с. Хотите пользоваться скайпом с телефона - выберите подходящий тариф.

[Картуччо]

стремительно набирают популярность у больших провайдеров

В больших компаниях, обычно, есть целая куча менеджеров проектов, которым тоже надо что-то делать и оправдывать своё существование.

Вот они и запускают множество проектов по внедрению всяких не очень нужных систем и сервисов. Хотя, безусловно, есть много нужных и полезных.

[eucariot]

стремительно набирают популярность у больших провайдеров

В больших компаниях, обычно, есть целая куча менеджеров проектов, которым тоже надо что-то делать и оправдывать своё существование.

Вот они и запускают множество проектов по внедрению всяких не очень нужных систем и сервисов. Хотя, безусловно, есть много нужных и полезных.

Следуя вашей логике некоторые ветви телекома развиваются только за счёт балласта менеджеров, которым нечем заняться. Зачем нам NMS-сервера, например, если всё можно ручками в консоли посмотреть.

[leveler]

eucariot, не обращайте внимания на нищебродов, которые не могут позволить себе нормальные железки и сервера, собирают всё на коленке, и оправдываются при этом в стиле "это г*вно никому не нужно". ;)

За вас в целом рад (что работа нравится, что практикуетесь в написании статей). Пишите ещё, пишите качественней.

[Картуччо]

Люди которые именно могут себе позволить (ну или не могут) не собирают ничего на коленках и не напишут пассажей:

Я люблю всякие огромные махины, вроде КрАЗа, БелАЗа - чувствуется невообразимая мощь в урчании их двигателей и лёгкий трепет перед ними. Очень похожие ощущения от работы с DPI. Словами не передашь турбинного потока воздуха из кулеров, мигания десятков светодиодов в темноте машинного зала, тугого жгута оптических проводов, уходящих в загадочный Bypass

У них другие интересы.

[alks]

1. пункт, каким образом? как потом интегрировать с биллингом?

у циски у примеру есть API http://www.cisco.com/en/US/docs/cable/serv_exch/serv_control/broadband_app/rel37x/subscAPI/Concepts_and_Terms.html

нормальный программист сделает вам связку с билингом за день

 

Практическая ценность у всего этого г-на только одна - торренты резать до разумных пределов как вовне сети, так и внутри ее.

Все что можно делать помимо того - требует либо еще столько же денег, сколько оно стоит (от 5 млн. руб.), либо вообще не актуально.

 

Я тоже так думал пока ручками не посчитал стоимость sce8k и asr-esp20, в итоге sce выходит дешевле. Буквально на прошлой неделе один знакомый взял на ебее бу sce2020 за 2000$

 

Конечные пользователи от этого не всегда, конечно выигрывают, но с точки зрения провайдера это может быть оправдано вполне. Например, какой-нибудь мобильный оператор ставит её и ограничивает скайп до 40 кб/с. Хотите пользоваться скайпом с телефона - выберите подходящий тариф.

 

Лицо бы разбить этим операторам )) впрочем, практика показывает что это путь в никуда. Я ж говорил не жадничайте, dpi может сделать хорошо и может и плохо.

[eucariot]

Люди которые именно могут себе позволить (ну или не могут) не собирают ничего на коленках и не напишут пассажей:

Я люблю всякие огромные махины, вроде КрАЗа, БелАЗа - чувствуется невообразимая мощь в урчании их двигателей и лёгкий трепет перед ними. Очень похожие ощущения от работы с DPI. Словами не передашь турбинного потока воздуха из кулеров, мигания десятков светодиодов в темноте машинного зала, тугого жгута оптических проводов, уходящих в загадочный Bypass

У них другие интересы.

Вы судите по себе или по тому окружению, которое вы знаете?

На коленках можно собрать конвертер E1-Ethernet, можно собрать свитч на 10 100М портов. Я описал программно-аппаратный комплекс, у которого есть вполне конкретная задача. И не важно, кто производитель и можете ли вы себе его позволить.

[eucariot]

 

Конечные пользователи от этого не всегда, конечно выигрывают, но с точки зрения провайдера это может быть оправдано вполне. Например, какой-нибудь мобильный оператор ставит её и ограничивает скайп до 40 кб/с. Хотите пользоваться скайпом с телефона - выберите подходящий тариф.

 

Лицо бы разбить этим операторам )) впрочем, практика показывает что это путь в никуда. Я ж говорил не жадничайте, dpi может сделать хорошо и может и плохо.

DPI - очень спорная технология именно по той причине, что не работает напрямую в пользу абонента, многие относятся к ней, как к обычной торренторезалке и возможности делать такие гадости. Политика запретов и контроля, никогда не приводила к чему-то хорошему, но мы же знаем, что парочка операторов обязательно прибегнет к этому.

[DelSt]

Если не секрет, в Вымпелкоме работаете? На сеть внедрили?

В Вымпелкоме не хуавей, так что точно не из вымпелкома :)

Изменено 21 августа, 2012 пользователем DelSt

[ingress]

1. Деньги: если у вас ipoe то можно снять брас вместе с обвязкой в виде радиус серверов

 

стоимость гигабита обработанного DPI в 5 раз дороже обработанного MSE/BRAS, поэтому я с вами не соглашусь.

 

p.s. ваши б/у SCE2020 просьба оставить в упокое.

[kaeskat]

рано или поздно будет стоять у каждого провайдера. Они уже сейчас в общем-то стремительно набирают популярность у больших провайдеров.

Многие большие операторы в последнее время стремительно теряют квалификацию и компетентных сотрудников (укрупнения, процессный подход и прочая ересь). Как результат - работа не ради эффективности, а ради загадочных аббревиатур из мира маркетинга. И применение бешено стоящих железок там, где раньше достаточно было продуманного, эффективного и недорогого решения, с куда лучшим соотношением цена/результат. Хотя конечно для владельцев хорошо звучат "инвестиции в ядро сети составили в текущем году ХХ миллионов рублей", установлено оборудование YY, вендора ZZ, стоимостью Ь млн. за штуку. Теперь мы умеем DPI! Инвесторы с умным видом кивают и выкатывают бонусы "эффективным менеджерам".

какой-нибудь мобильный оператор ставит её и ограничивает скайп до 40 кб/с. Хотите пользоваться скайпом с телефона - выберите подходящий тариф.

Какой-нибудь из 3-х, ага. У мобильных операторов такие системы в боевом режиме уже давно работают - иначе крышка их интернету. Речь шла не столько о мобильных операторах, сколько о ШПД - там, повторюсь, нет внятного применения, кроме торрентов.

Я тоже так думал пока ручками не посчитал стоимость sce8k и asr-esp20, в итоге sce выходит дешевле. Буквально на прошлой неделе один знакомый взял на ебее бу sce2020 за 2000$

SCE в вакууме не работает. Где-нибудь рядом с ней обязательно будут обретаться бордеры как раз в виде ASR. Что касается "взять на ебее" - такой подход прокатывает в случае небольшой самостоятельной сети. А вот когда, как некоторые тут пальцуют, речь идет о "больших" операторах - инвесторы плохо понимают "взять на ебее" б/у оборудование, это плохо на CAPEX влияет.

Отсюда "эффективными" менеджерами рождаются "эффективные" связки а-ля ISG в виде оборудования на три десятка лямов там, где раньше для тех же целей хватало ACL на 76хх.

 

Практический результат таких действий - все знают, что это мега-круто, но никто не может сказать что же с этим теперь делать. Оборудование умеет много гитик, однако используется на 5-6% от своей мощности. Это все равно что адронным коллайдером кур в собственном соку готовить.

[kaeskat]

судя по обьяснениям лучше продавать не замудрую DPI а какойлибо TRT (тупо резку торента)

Примерно так. Применение SCE с правильными политиками против торрента, экономит в лоб до 20% внешней полосы. При этом расширение полосы во внеху может откладываться на некоторое время. Если скорости внешнего канала измеряются гигабитами или десятками гигабит, то оборудование окупается за полгода. Абонент этого, как правило, не замечает, или же замечает в положительном смысле (как здесь уже отмечали) - его же торрент перестает ему же мешать по сайтам лазить, а на скорости закачки это практически не сказывается.

.

Для большего SCE саму по себе не применишь. Впрочем, позиционирование этого девайса - вопрос к Cisco, которая любит бросаться красивыми и ничем не подкрепленными цифрами и фразами типа "всем нужен терабит в 2014 году". А там, как говорится, или ишак заговорит...

.

Из того, что можно развернуть вокруг SCE еще, нам пока что предложили 2 проекта - 1-й, это кэширование Web-трафика и 2-й, это кэширование торрентов. Оба проекта реальные, но дорогие. Определенный смысл в них есть, но немного не тот, что вкладывают в них "эффективные манагеры".

[alks]

1. Деньги: если у вас ipoe то можно снять брас вместе с обвязкой в виде радиус серверов

 

стоимость гигабита обработанного DPI в 5 раз дороже обработанного MSE/BRAS, поэтому я с вами не соглашусь.

 

p.s. ваши б/у SCE2020 просьба оставить в упокое.

 

ingress ну вы же понимаете что брасы разные бывают, если не лень возьмите gpl и сравните ценник полностью упакованного sce8k и аналогичного по мощности asr, добавьте к этому

что на брасе использовался isg плюс отказ от радиус серверов, плюс снижение нагрузки на билинг, вообщем, чисто в моем конкретном случае отказ от браса как такого был

экономически целесообразен. Ну разуммеется доп плюшки в виде приоретизации в трубе самого клиента и прочие мелкие радости весьма сильно упрощающие эксплуатацию.

[alks]

to kaeskat мухи и котлеты отдельно, брас это брас бордер это бордер, с чего вы взяли что отказ от браса должен привести к отказу от бордера?

брас всегда работает с связке с системой авторизации обычно это радиус и свита в виде многочисленных атрибутов етс.

 

Из того, что можно развернуть вокруг SCE еще, нам пока что предложили 2 проекта - 1-й, это кэширование Web-трафика и 2-й, это кэширование торрентов. Оба проекта реальные, но дорогие. Определенный смысл в них есть, но немного не тот, что вкладывают в них "эффективные манагеры".

 

шо за проекты, названия разарабов кэшей в студию. Из того что я видел на данный момент все кэши себя не оправдывают, нет в жизни счастья ))

[kaeskat]

to kaeskat мухи и котлеты отдельно, брас это брас бордер это бордер,

Если Вы в этом смысле... Хотя не совсем понятно, что Вы вообще хотели делать с ASR вместо SCE - у нас изначально такой вариант не рассматривался. Впрочем, может у Вас условия другие, у нас ISG в полный рост, так там по нескольку ASR1х + ASR9k + SCE8x + рядом еще 76-е вкалывают и им еще мало.

 

Что до систем кэширования - их нам несколько предлагали, разных. PeerApp был, еще некоторые. Но результат, скажем так, неочевиден. С Веб-кэшированием оценивали, экономия выходила где-то 15% полосы сразу. Предположительно, если заточить правила и нацелиться на основные прожорливые сервисы типа того же YouTube, то можно вытащить до 25% полосы. Но это условно и гораздо большую практическую ценность имеет мгновенный отклик ресурса для абонента, этакий аналог CDN получается. Даже при полосах во внеху порядка 30-40 мбит есть огромная разница между кэшем и доступом до ресурса.

 

По торренту, как ни странно, наиболее интересно оказалось собственное самопальное решение, которое прикидывается клиентом трекера (любого). Однако, что для веб, что для торрентов ценник аппаратной части (сервера, дисковые полки) не очень разумный выходит, а окупаемость за счет полосы будет достигнута где-то так за год. В общем немедленный и явный профит только в радостно качающих абонентах.

[Sonne]

стремительно набирают популярность у больших провайдеров

В больших компаниях, обычно, есть целая куча менеджеров проектов, которым тоже надо что-то делать и оправдывать своё существование.

Вот они и запускают множество проектов по внедрению всяких не очень нужных систем и сервисов. Хотя, безусловно, есть много нужных и полезных.

 

Все так. Ветер дует потому что деревья качаются!

[telematic]

Однако, что для веб, что для торрентов ценник аппаратной части (сервера, дисковые полки) не очень разумный выходит, а окупаемость за счет полосы будет достигнута где-то так за год. В общем немедленный и явный профит только в радостно качающих абонентах.

 

Коллега, да вы жируете, я вижу :-)))

Год окупаемости для вас много?

[Negator]

И все равно непонятно.

Если трафик маленький - то явно это небольшой оператор. И DPI за несколько лямов ему не по плечу.

Если большой - значит все равно в большинстве случаев дешевле оказывается аплинк расширять - благо магистральный трафик дешевет.

Подрезать торренты? На 20% - так дешевле полосу покупать на мой взгляд.

Остается 2 преимущества:

1. Виртуальное улучшение качества интернета (типа качаю торрент и могу посмотреть youtube). На мой взгляд сомнительное преимущество. Вряд ли абоненты это почуствуют (при условии что канал не в полке). И уж точно не каждый готов заплатить из своего кармана за это лишние 5 млн. Хотя если "деньги из тумбочки" и их надо освоить -тогда да.

2. Разбор трафика с последующей блокировкой неугодных сайтов (см. соседний топик). Довольно легко можно дождаться какой то подставы от законодателей, при которой DPI пригодится.

 

Ну назовите мне еще преимущества?

Изменено 21 августа, 2012 пользователем Negator

[Картуччо]

Тарифные планы делать всякие гнусные, то есть выжимать доп. бабло из абонента.

[ingress]

Довольно легко можно дождаться какой то подставы от законодателей, при которой DPI пригодится.

 

в варианте с "чёрным" списком сайтов можно обойтись без DPI, блокированием через DNS + blackhole "плохих" IP, чтобы не работали literal URL.

все остальные заковыристые варианты можно реализовать в две ступени, первая ступень - сабскрайбер светится запросом в DNS плохого или допустим серого сайта, вторая ступень - спустя порог срабатывания сабскрайбер заворачивается на DPI, и там уже по полному URL фильтруется.Для такого случая большой capacity не надо.

вопрос в том что это можно обойти не рассматривается, т.к. мы формально блокируем для тех самых законоисполнителей.

[Negator]

в варианте с "чёрным" списком сайтов можно обойтись без DPI, блокированием через DNS + blackhole "плохих" IP, чтобы не работали literal URL.

Еще раз. Возможно меня неправильно поняли.

Это сегодня, а завтра законодатели придумают еще что нибудь, например вырезать сайты с фразами -Мутин Пудак, суицид и прочее. Или еще что нибудь придумают, с них станется.

И тогда уже без DPI не обойтись.