[bulgar]

Слышал что договор с собственником обязателен при прокладке кабеля по территории (здание, земля), даже если отношения безвозмездные. Не могу вспомнить где. Посему вопросы к многоуважаемым юристам:

1. Правовое обоснование недостаточности согласованных ТУ и схемы?

2. есть ли какая то особая форма безвозмездного договора на размещение кабеля?

[arseniiv]

1-Земля в которую вы кладете кабель де-юре не ваша.

Поэтому вы или покупаете землю под кабель(договор купли-продажи) или арендуете (договор аренды, сервитут). Официально по-другому никак.

2-Ну наверно можно указать что передается на безвозмездной основе, но как ваша налоговая на это посмотрит? лучше поставить рубль в год и не париться.

[danilbal]

Так землей-то не пользуешься как таковой?

Кабель-то в 80 см под землей...

Так что согласование, аренда либо какие-то компенсации на время строительства по идее только.

А вообще, от собственника зависит - как договоритесь.

[arseniiv]

Так землей-то не пользуешься как таковой?

Кабель-то в 80 см под землей...

 

Ну так любой кабель - это обременение(если официально всё). А обременение - это повод для снижения цены земли. Так что это вы заблуждаетесь.

[serdgio2006]

Так землей-то не пользуешься как таковой?

Кабель-то в 80 см под землей...

 

Ну так любой кабель - это обременение(если официально всё). А обременение - это повод для снижения цены земли. Так что это вы заблуждаетесь.

В десятку попал! И при том не забывайте про охранные зоны! Которые являются земельным участком - объектом недвижимости!

[Captain Uncertainty]

Была история, лежал себе в земле и никого не трогал старый добрый секретный кабель. Ессно никто и никогда его ни на каких кальках не показывал, окромя сугубо секретных. СССР распался, пришла пора продавать землю. Ну, новый владелец всё чин по чину, про все обременения повызнал - нету таких. На радостях пригоняет экскаватор и давай котлован копать... Два камаза спецназа, вертолёт, только что танки из леса не полезли:-) Впечатлений у строителей на всю жизнь, а как итог - наезд на мегателеком (кабель на балансе, на секретном таком балансе, что даже директор по эксплуатации не знал о нём) какого фига в охранной зоне идёт стройка... ну, восстановили, перенесли и снова закопали, хорошо что не со строителями и собственником:-)

[sui245]

Слышал что договор с собственником обязателен при прокладке кабеля по территории (здание, земля), даже если отношения безвозмездные. Не могу вспомнить где. Посему вопросы к многоуважаемым юристам:

1. Правовое обоснование недостаточности согласованных ТУ и схемы?

2. есть ли какая то особая форма безвозмездного договора на размещение кабеля?

 

1. Насчёт зданий, не слышал о таком, хотя по логике необходимо (тоже объект недвижимости), а для земли точно нужен договор, аренды, или частного сервитута (правда и для одного и для второго наверняка потребуется межевание участка). Если такие договора безвозмездные то просто указываете в пунктах о стоимости аренды 0 рублей, правда действительно могут быть вопросы от налоговой при очередной проверке.

2. Особой формы договоров нет, самые обычные, юристы знают как пишутся такие договора.

 

Была история, лежал себе в земле и никого не трогал старый добрый секретный кабель. Ессно никто и никогда его ни на каких кальках не показывал, окромя сугубо секретных. СССР распался, пришла пора продавать землю. Ну, новый владелец всё чин по чину, про все обременения повызнал - нету таких. На радостях пригоняет экскаватор и давай котлован копать... Два камаза спецназа, вертолёт, только что танки из леса не полезли:-) Впечатлений у строителей на всю жизнь, а как итог - наезд на мегателеком (кабель на балансе, на секретном таком балансе, что даже директор по эксплуатации не знал о нём) какого фига в охранной зоне идёт стройка... ну, восстановили, перенесли и снова закопали, хорошо что не со строителями и собственником:-)

 

 

Теперь понятно почему мегателеком иногда не хочет согласовывать прокладку кабелей в грунте по лесному массиву, скрываясь за фразой "не имеем технической возможности, по причине наличия интересов третьих лиц" )))))

[zoro]

Была история, лежал себе в земле и никого не трогал старый добрый секретный кабель. Ессно никто и никогда его ни на каких кальках не показывал, окромя сугубо секретных. СССР распался, пришла пора продавать землю. Ну, новый владелец всё чин по чину, про все обременения повызнал - нету таких. На радостях пригоняет экскаватор и давай котлован копать... Два камаза спецназа, вертолёт, только что танки из леса не полезли:-) Впечатлений у строителей на всю жизнь, а как итог - наезд на мегателеком (кабель на балансе, на секретном таком балансе, что даже директор по эксплуатации не знал о нём) какого фига в охранной зоне идёт стройка... ну, восстановили, перенесли и снова закопали, хорошо что не со строителями и собственником:-)

Теперь понятно почему мегателеком иногда не хочет согласовывать прокладку кабелей в грунте по лесному массиву, скрываясь за фразой "не имеем технической возможности, по причине наличия интересов третьих лиц" )))))

Первая история- байка, секретные кабеля на картах есть... правда по картам они принадлежат третьим лицам, а не ФГУП ФСО итд итп :) на картах у всех топографов есть- они для этого имеют лицензию на доступ к гостайне... Обслуживающая организация - в виде Мегателекома не хочет напрягаться и согласовывать... ну это Мегателеком что хотите.... Лесной массив согласуете с владельцем или обслуживающей организацией(лесхоз) они говорят что там и там нужно согласовать прокладку кабеля с тем то... Тем же мегателекомом, Мегателеком как организация обслуживающая тупо должна уведомить владельца- владелец тупо ответит мегателекому что вы обслуживайте- напишите чтобы все соответствовало нормам... присутствие вас-обслуживающей организации при прокладке обязательно.

[Kirya]

Была история, лежал себе в земле и никого не трогал старый добрый секретный кабель. Ессно никто и никогда его ни на каких кальках не показывал, окромя сугубо секретных. СССР распался, пришла пора продавать землю. Ну, новый владелец всё чин по чину, про все обременения повызнал - нету таких. На радостях пригоняет экскаватор и давай котлован копать... Два камаза спецназа, вертолёт, только что танки из леса не полезли:-) Впечатлений у строителей на всю жизнь, а как итог - наезд на мегателеком (кабель на балансе, на секретном таком балансе, что даже директор по эксплуатации не знал о нём) какого фига в охранной зоне идёт стройка... ну, восстановили, перенесли и снова закопали, хорошо что не со строителями и собственником:-)

Теперь понятно почему мегателеком иногда не хочет согласовывать прокладку кабелей в грунте по лесному массиву, скрываясь за фразой "не имеем технической возможности, по причине наличия интересов третьих лиц" )))))

Первая история- байка, секретные кабеля на картах есть... правда по картам они принадлежат третьим лицам, а не ФГУП ФСО итд итп :) на картах у всех топографов есть- они для этого имеют лицензию на доступ к гостайне...

Не всегда.

Бывает, что кабель настолько секретный, что 3-ей формы, которую как правило имеют топографы может просто не хватить для получения данных о нём.

Но это исключения.

 

А вот то, что кабель на карте может не совпадать с его реальным расположением, километров эдак на 5 бывает сплошь и рядом.

А что-проект рисовали одни люди, закапывали другие. Малёк промахнулись...

Edited August 29, 2012 by Kirya

[pashashtepa]

Закапывал прапорщик с солдатами, который получил команду, а ему виднее, как прокладывать.

[serdgio2006]

Закапывал прапорщик с солдатами, который получил команду, а ему виднее, как прокладывать.

 

 

Закапывал то может и прапорщик. А кто принимал работы? И кто собственник? С кого спрос с прапорщика или с собственника?

[Firsa]

А собственник - Генерал, который в недавнем времени был точно таким же прапорщиком и ему ОЙ КАК НАЧХАТЬ на то, как закопал его подчиненный. Работает и Бог с ним!

[zoro]

Не всегда.

Бывает, что кабель настолько секретный, что 3-ей формы, которую как правило имеют топографы может просто не хватить для получения данных о нём.

Но это исключения.

 

А вот то, что кабель на карте может не совпадать с его реальным расположением, километров эдак на 5 бывает сплошь и рядом.

А что-проект рисовали одни люди, закапывали другие. Малёк промахнулись...

Этот кабель просто незаконно проложили или не до конца оформили, все кабеля есть на картах- только пункты назначения и тип кабеля- это секрет, и например реально МТФ (позиция С-125) от нее идет кабель 0,4 кв(на самом деле 4х4х1,2) до другой фермы МТФ... или до обсерватории, или до метеостанции... Каждому кабелю, и объекту делается легенда... а топографическим службам у которой 3 форма, пофиг у них есть объект ФЕРМА размером с 200х400м и кабель идет... вот назначение они не знают оно им и не нужно... есть факт что оно там есть..

Вся оптика точно есть :) даже самая секретная, только числится она на ОАО "Рога и Копыта" типа воентелекома ;) итд итп... были вокруг москвы кольца ПВО итд итп бункеры и их соединяло что то типа к-60П, так на генштабовских картах все линии обозначены... да и на топографических, помогал знакомым с одним делом у вас под Москвой (требовался перенос кабеля), столкнулся с кабелем 4х4х1,2 принадлежащее не очень понятно кому но обслуживающее "ростелеком" все оказалось проще- когда приехали те которые обслуживали... Ребята да это идет на ВЧхххх хрен вы его перенесете...

 

По поводу не совпадать- ну раша :) чтож вы хотели...

Первый реальный прикол- это когда товарищи пользуются старой картой с предвнесенными "неточностями" и потом идут по GPS.

Второе ну в России(да и не только в ней) одна проблема.. которая строит дороги, лини связи итд итп...

[Галушко Дмитрий]

Была история, лежал себе в земле и никого не трогал старый добрый секретный кабель. Ессно никто и никогда его ни на каких кальках не показывал, окромя сугубо секретных. СССР распался, пришла пора продавать землю. Ну, новый владелец всё чин по чину, про все обременения повызнал - нету таких. На радостях пригоняет экскаватор и давай котлован копать... Два камаза спецназа, вертолёт, только что танки из леса не полезли:-) Впечатлений у строителей на всю жизнь, а как итог - наезд на мегателеком (кабель на балансе, на секретном таком балансе, что даже директор по эксплуатации не знал о нём) какого фига в охранной зоне идёт стройка... ну, восстановили, перенесли и снова закопали, хорошо что не со строителями и собственником:-)

Теперь понятно почему мегателеком иногда не хочет согласовывать прокладку кабелей в грунте по лесному массиву, скрываясь за фразой "не имеем технической возможности, по причине наличия интересов третьих лиц" )))))

Первая история- байка, секретные кабеля на картах есть... правда по картам они принадлежат третьим лицам, а не ФГУП ФСО итд итп :) на картах у всех топографов есть- они для этого имеют лицензию на доступ к гостайне...

Не всегда.

Бывает, что кабель настолько секретный, что 3-ей формы, которую как правило имеют топографы может просто не хватить для получения данных о нём.

Но это исключения...

Напомнило общение с людьми из Конторы: проложите витуху от Вашего до нашего... И никаких ту... тИПА СЕКРЕТНОСТЬ.

[Дятел]

Не всегда.

Бывает, что кабель настолько секретный, что 3-ей формы, которую как правило имеют топографы может просто не хватить для получения данных о нём.

Но это исключения.

 

А вот то, что кабель на карте может не совпадать с его реальным расположением, километров эдак на 5 бывает сплошь и рядом.

А что-проект рисовали одни люди, закапывали другие. Малёк промахнулись...

Этот кабель просто незаконно проложили или не до конца оформили, все кабеля есть на картах

У нас - нету.

Имеется трасса, по которой идет масса военных кабелей. У РТ на обслуживании, есссно. В советские времена директору колхоза трассу показывали под роспись, никогда не трогали.

Сейчас колхоз раззорили, земли продают под индивидуальную застройку - и никаких обременений у новых владельцев нет, на картах чисто....

[мишаня сучков]

Чать кабелей уже нахрен не используется после 90 когда часть секретных частей закрыли солдатов разогнали позиции РВСН взорвали .Часть этих кабелей уже выкопали охотники за цветметом, часть лежит .Соглашусь, что находится в действии есть на картах, а так вся ихняя секретка идёт в месте с обычным кабелем Ростелекома или просто в их кабеле волокна использует. Так что зто исключение чем практика что кабель не обозначен. И ещё все их распред коробки тоесть плинты проще говоря были с применением золота ,с одной грам 10 можно было выколопать. Кабели в свинцовой оболочке под высоким давлением чтоб влагу выгонять ну и естественно мониторить если кто вскроет кабель.

[serdgio2006]

Чать кабелей уже нахрен не используется после 90 когда часть секретных частей закрыли солдатов разогнали позиции РВСН взорвали .Часть этих кабелей уже выкопали охотники за цветметом, часть лежит .Соглашусь, что находится в действии есть на картах, а так вся ихняя секретка идёт в месте с обычным кабелем Ростелекома или просто в их кабеле волокна использует. Так что зто исключение чем практика что кабель не обозначен. И ещё все их распред коробки тоесть плинты проще говоря были с применением золота ,с одной грам 10 можно было выколопать. Кабели в свинцовой оболочке под высоким давлением чтоб влагу выгонять ну и естественно мониторить если кто вскроет кабель.

 

Все так да не все. Кабель хоть и был военным, но был зарегистрирован и были охранные зоны этого самого кабеля, но пришла реформа и Гос. службам стало тяжело его содержать, вот и затеяли приватизацию, а продав новому собственнику тот в свою очередь решил его усовершенствовать и закопать вместо меди оптику, но при этом малость схитрить ни с кем не согласовывая ни реконструкцию ни новое строительство. Вот и получилось что кабель бросили как самоволку.

[zorin2]

Во всех случаях какие я встречал эти кабели нанесены. Когда дают ТУ, говорят это кабель связи, но он не наш, выносить его надо вот так. Ну или дают телефончик куда позвонить. Правда был один случай, сказали кабель тут есть, но нанесен не точно+-50м :), копайте ищите.

[serdgio2006]

« копайте ищите» — что поле чудес?? Владелец/пользователь/собственник пусть и ищет и копает его и наносит на карты города чтоб у остальных пользователей землей и админов было хотя бы представление чего у них под ногами лежит.

 

« но он не наш,» — мне бы сказали это. Но нет они от него не отказываются, но не регить не узаканивать не хотят.

Edited December 15, 2012 by serdgio2006

[svcons]

1. Правовое обоснование недостаточности согласованных ТУ и схемы?

2. есть ли какая то особая форма безвозмездного договора на размещение кабеля?

 

По 1 вопросу:

Ст 8 ГК: "В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;

2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;

3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;

4) в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом;

5) в результате создания произведений науки, литературы, искусства, изобретений и иных результатов интеллектуальной деятельности;

6) вследствие причинения вреда другому лицу;

7) вследствие неосновательного обогащения;

8) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;

9) вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий".

В Вашем случае правоотношения по использованию земли для прокладки кабеля могут быть урегулированы только договором.

Договор является заключенным, если в нем есть все существенные условия договора. В данном случае, по аналогии закона, нужно предусмотреть все существенные условия договора аренды. Технические условия и схема не порождают прав и обязанностей и не содержат всех существенных условий договора. Можно конечно включить все это в ТУ, но это уже будет на деле договор.

 

По вопросу 2:

Ст.575 ГК прямо запрещает подарки между коммерческими организациями.

Налоговые очень любят интерпретировать безвозмездные сделки как дарение. И доначисляют налоги.

 

Есть мнение, что все это можно преодолеть. Ща будет масса комментов, что "сто лет так живут".

Решать Вам, можете попробовать и Вы. Мне так кажется, что лучше поискать другой вариант, чем безвозмездный договор.

[serdgio2006]

1. Правовое обоснование недостаточности согласованных ТУ и схемы?

2. есть ли какая то особая форма безвозмездного договора на размещение кабеля?

 

По 1 вопросу:

Ст 8 ГК: "В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;

2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;

3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;

4) в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом;

5) в результате создания произведений науки, литературы, искусства, изобретений и иных результатов интеллектуальной деятельности;

6) вследствие причинения вреда другому лицу;

7) вследствие неосновательного обогащения;

8) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;

9) вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий".

В Вашем случае правоотношения по использованию земли для прокладки кабеля могут быть урегулированы только договором.

Договор является заключенным, если в нем есть все существенные условия договора. В данном случае, по аналогии закона, нужно предусмотреть все существенные условия договора аренды. Технические условия и схема не порождают прав и обязанностей и не содержат всех существенных условий договора. Можно конечно включить все это в ТУ, но это уже будет на деле договор.

 

По вопросу 2:

Ст.575 ГК прямо запрещает подарки между коммерческими организациями.

Налоговые очень любят интерпретировать безвозмездные сделки как дарение. И доначисляют налоги.

 

Есть мнение, что все это можно преодолеть. Ща будет масса комментов, что "сто лет так живут".

Решать Вам, можете попробовать и Вы. Мне так кажется, что лучше поискать другой вариант, чем безвозмездный договор.

 

Да вы правы, по закону именно так, но есть и иные методы, посмотрите соседнюю ветку "Для кого в России законы?"