[shpas]

Уважаемый shpas покажите как вы ее вывели?

Ну как же достучаться?!

Pу=Uвх*I; Uвх=Uбп-I*Rк, где Pу - мощность устройства, Uвх - напряжение на входе устройства, Uбп - напряжение блока питания, I - ток устройства, Rк - сопротивление кабеля (суммарное двух проводов).

Подставляем, получаем квадратное уравнение: I^2*Rк-Uбп*I+Pу=0

Квадратное уравнение имеет единственное решение, когда его дискриминант равен 0:

D=Uбп^2-4Rк*Pу=0

Дискриминант квадратного уравнения D=b^2-4ac, для этого уравнения b=Uбп, a=Rк, c=Pу

D=Uбп^2-4Rк*Pу=0

Uбп^2=4Rк*Pу

4Rк=Uбп^2/Pу

Rк=Uбп^2/4*Pу

Теперь понятно?

Это уравнение не учитывает, конечно, минимальное напряжение на нагрузке. Но оно позволяет без итераций вычислить напряжение на нагрузке и ток в линии при известной мощности, напряжении блока питания и сопротивлении линии.

Кстати, по поводу минимального напряжения на входе борда - предельный режим работы импульсного понижающего преобразователя наступает, когда его ключ полностью и постоянно открыт, т.е. в случае с выходными напряжениями 5 и 3,3 В входное напряжение может опускаться вплоть до 5 В (без учёта падения нгапряжения на ключе и индуктивности).

Этому есть реальный пример - продавалась серия устройств UBNT с питанием от 5 В USB через инжектор.

[g7001]

Теперь понятно?

Да.

 

Кстати, по поводу минимального напряжения на входе борда - предельный режим работы импульсного понижающего преобразователя наступает, когда его ключ полностью и постоянно открыт, т.е. в случае с выходными напряжениями 5 и 3,3 В входное напряжение может опускаться вплоть до 5 В (без учёта падения нгапряжения на ключе и индуктивности).

 

Зависит от конкретного преобразователя и от конкретной схемотехники.

 

Да и к тому же схемотехника преобразователя микротика сделана так что при меньшем напряжении чем написано в даташите он не включается.

Хотя в даташите написано что RT9206 работает от 4.75 до 28в.

 

В данном случаем топикастер говорил о конкретном девайсе.

Этому есть реальный пример - продавалась серия устройств UBNT с питанием от 5 В USB через инжектор.

 

Ну вот оно может и будет работать если посчитать без учета минимального напряжения.

Изменено 4 октября, 2012 пользователем g7001

[server801]

Калькулятор конечно хорошее дело .... Результат медного кабеля Neolan , не экранированного , 44 м. Родной блок питания

 

Изменено 6 октября, 2012 пользователем server801

[-кабельщик-]

server801, результат на показометре хороший...

На всяк покажу вам вот такую картинку, как ниже. Только что заскриншотил с одной из работающих АР (RB411AH+R52Hn, блок питания 24V, кабель наидерьмовейший и вовсе не медный, длина кабеля 38м).

Изменено 6 октября, 2012 пользователем -кабельщик-

[server801]

У вас штатный блок питания ?

[kosmich7]

-кабельщик-server801

Оно у вас обоих ;) не весть что показывает)))

Эти цифры для примерного понимания ;) и они изменяються от прошивки к прошивке.

 

Точнее чем прибором не измерить.

[server801]

kosmich7 Не спорю что прибор показывает более вернее. Но насколько он показывает правдиво? На 0.3 или на 0.5 вольта? И в какую сторону ? Все равно как работало , так и будет работать, сути не меняет.

Изменено 6 октября, 2012 пользователем server801

[Saab95]

Показометр врет. Иногда до 7-10 вольт погрешность.

 

 

[matrot]

Дискуссия, до некоторой степени, беспредметная.

Дело в том, что у роутербордов , даже в штатном режиме, склонность потреблять импульсами.

При работе с "длинным" питанием даже 10..12 В на роутерборде не гарантируют его стабильную работу, так как существуют провалы питания, которые можно увидеть осциллографом.

Решением проблемы может быть:

1) организация РоЕ напряжением 28В

2) 8 проводная схема РоЕ

3) питание отдельным проводом соответствующего сечения

[-кабельщик-]

matrot, я надеюсь, что вы имеете ввиду колебания потребления бордом мощности, связанные в частности с переменной загрузкой процессора и радиокарты (и т.п.), а не импульсный характер работы внутреннего преобразователя (+24V в +5V,+3.3V). По этому поводу думается, что указываемая производителем макс.мощность потребления будет равна максимальным импульсам, которые вы видели на осциллографе. Если же вы видели на 5W-борде импульсы потребления по 10W, то озвучте этот факт... Можно с картинками.

Приведенные меры решения проблемы абсолютно верны. Это и ежу понятно. Дискуссия затянулась не о мерах решения, а вообще о понимании происходящего...

[server801]

Показометр врет. Иногда до 7-10 вольт погрешность.

Почему такой разбег ? А если реально замерить ? Или уже замеряли?

[Saab95]

Я не замерял. Работает же.

 

 

[matrot]

Если же вы видели на 5W-борде импульсы потребления по 10W, то озвучте этот факт... Можно с картинками.

К сожалению я не имею времени так фундаментально заниматься измерениями.

Мой пост написан на основе довольно длительных практических наблюдений.

Суть , примерно, такая : при "длинном" питании, питание роутербордов д.б. не менее 12В.

Иначе зависания и проблемы при пуске.

Идеология Вашего расчета верна и уравнение там квадратное.

Я изготавливаю устройство, которое по напряжению на RB вычисляет напряжение на АКБ, т.е. учитывает падение на проводах.

Аналогичная задача.

Была мысль сделать онлайновый каркулятор :).

Успехов.

[-кабельщик-]

Суть , примерно, такая : при "длинном" питании, питание роутербордов д.б. не менее 12В.

Иначе зависания и проблемы при пуске.

Ну да, этот момент здесь уже многократно описан.

 

Я изготавливаю устройство, которое по напряжению на RB вычисляет напряжение на АКБ, т.е. учитывает падение на проводах.

Это устройство само измеряет напряжение на RB?

[matrot]

Это устройство само измеряет напряжение на RB?

Так. Фото в аватаре.

Подробности здесь: http://tandem.ck.ua/ups_mtm.php

Изменено 9 октября, 2012 пользователем matrot

[sbyshek]

Если же вы видели на 5W-борде импульсы потребления по 10W, то озвучте этот факт... Можно с картинками.

К сожалению я не имею времени так фундаментально заниматься измерениями.

Мой пост написан на основе довольно длительных практических наблюдений.

Суть , примерно, такая : при "длинном" питании, питание роутербордов д.б. не менее 12В.

Иначе зависания и проблемы при пуске.

Идеология Вашего расчета верна и уравнение там квадратное.

Я изготавливаю устройство, которое по напряжению на RB вычисляет напряжение на АКБ, т.е. учитывает падение на проводах.

Аналогичная задача.

Была мысль сделать онлайновый каркулятор :).

Успехов.

Я меньше соображаю в теории, но на небольшой практике все вопросы решал так:

как только ETh порт начинал сбрасываться на 10 мбит, менял витую пару на более качественную,

и каждый раз корил себя: "дешевый сыр только в мышеловке".

Такк что подтверждаю: заводских инжекторов хватает, если используешь нормальный кабель.

В конце концов можно применить кабель 6 кат. на большой длине - более 50 м

[shpas]

Действительно нужно мерить мощность девайса по факту. Вчера на максимальной нагрузке (встроенный тест скорости на передачу) измерил мощность потребления NBM5, получилось 7 Вт, а по даташиту - 5,5 Вт.

Старый буллет без усилителя жрёт 3 Вт максимум, по даташиту - 4 Вт. У Аэргридов мощность указана 3 Вт, даже у HP, с усилителем мощности. Явное враньё даташитов. Должно быть не менее 7 Вт, как у Буллета М.

[kosmich7]

измерил мощность потребления NBM5, получилось 7 Вт, а по даташиту - 5,5 Вт.

Методикой и расчетами измерений не поделитесь ?

[shpas]

измерил мощность потребления NBM5, получилось 7 Вт, а по даташиту - 5,5 Вт.

Методикой и расчетами измерений не поделитесь ?

Впаиваю в разрыв питания сопротивление 1 Ом, по падению напряжения - ток, ток, помноженный на напряжение БП - мощность. Чтобы уж совсем точно, можно вычесть мощность, падающую на сопротивлении, но она незначительна. Тест скорости - встроенный, только на передачу, для NBM5 должна быть включена агрегация. Витую пару брать покороче.

Для NBM5 получилось - ток в покое 0,16 А, во время теста - до 0,32 А, питание 24 В. Для Буллета 2 - 0,2 и 0,26 А соответственно, при питании 11,8 В.

[matrot]

.... Явное враньё даташитов. Должно быть не менее 7 Вт, как у Буллета М.

1. Я надеюсь, Вы понимаете разницу между "Max Power Consumption - 7 Watts" и тем , что намерили.

Та что, даташит речет правду.

2. Не факт, что при результате 0,32А, там такой ток и протекает.

Например, могут быть импульсы около О,7 А , скважностью 2.

[shpas]

.... Явное враньё даташитов. Должно быть не менее 7 Вт, как у Буллета М.

1. Я надеюсь, Вы понимаете разницу между "Max Power Consumption - 7 Watts" и тем , что намерили.

Та что, даташит речет правду.

2. Не факт, что при результате 0,32А, там такой ток и протекает.

Например, могут быть импульсы около О,7 А , скважностью 2.

Как же правду, если для NBM5 по даташиту - 5,5 Вт, а у меня вышло больше 7? С другой стороны, откуда взяться броскам тока, когда на входе преобразователя точки стоит кондёр, рассчитанный на частоту от 20 кГц и выше. Низкочастотных пульсаций при равномерной загрузке встроенным тестом на передачу там быть в принципе не может. Но для интереса посмотрю завтра осциллографом.

[shpas]

Посмотрел осциллографом, действительно есть хаотичная импульсная составляющая тока, причём на очень низкой частоте. При прогоне теста наблюдал выбросы тока до 0,5 А, при среднем токе по тестеру 0,32 - 0,33 А. Это для NBM5. Т. е. импульсная потребляемая мощность NBM5 равна 12 Вт, при максимальной 5,5 Вт по даташиту. Всё ещё хуже, чем я думал...

[Saab95]

Надо микротик тестировать, а не убнт, которая и в радио плохо работает, и по питанию ужасы показывает.