[shpas]

На фоне сопротивления шлейфа питания добавочное сопротивление в 0,33 Ом практически ничего не значит.

[g7001]

проектирование ИИП больших мощностей, на 3-6кВт

Ну тогда не мне вам советовать,и рассказывать.Вы все и так знаете. Почему вы тогда подняли такую тему-мне не ясно.

 

За DPA423...DPA426 спасибо, как то не думалось)

 

Как в анекдоте - "чё тут думать, трясти надо!". Я бы и сам до сих пор тряс, наверное, спасибо TS'у, заставил задуматься немного.

Предельно допустимое сопротивление шлейфа питания вычисляется действительно просто - нужно квадрат напряжения блока питания поделить на учетверённую мощность нагрузки. Вряд ли школьники знают такую формулу. А получается она из методики решения квадратных уравнений. Можно спросить у любого, кто окончил школу лет 30 назад (да и 10 тоже), как решить квадратное уравнение, хрен ведь кто вспомнит. Так что и калькулятор пригодится.

 

Вопрос у топикастера стоял -софт который посчитает предельно допустимую длину питающей линии,что бы на ней стабильно работал микротик.

 

А нафига преобразововать формулы, если вы не сможете посчитать то что получится? в данном случае-ваше квадратное уравнение.

Делить и умножать хоть не забыли?

 

 

Что бы составить софт:

-нужно знать реальное потребление мощности каждым конкретным бордом(с радиокартой). Нужен график зависимости тока от напряжения питания борда. Так как КПД PWM не

линейно и зависит от многих факторов, в том числе напряжения питания, и тока нагрузки.

 

-нужно знать максмимально допустимый уровень пульсаций на входе PWM, при котором борд еще сможет работать.(зависит от емкости входных конденсаторов

борда)

 

-нужно знать удельное сопротиление питающей линии.И быть уверенным что оно равномерно на всей длине- а не так что первые 10метров медь,потом латунь,

а дальще сталь пошла..)

 

Анну как скажите какие из этих данных у вас есть? что вы считать то собрались?

 

1. то что написано в даташите на борды, не совсем соответстует действительности в каждом конкретном случае.

2. не забываем про RC цепочку, где R-сопротивление витой пары, а С емкость конденсатора перед PWM.

Собирайте данный и пишите программу.

 

Но куда проще сделать натуральны тест мощности борда, при максимальном потребление энергопитания которое возможно. А исходя из этого по двум формулам посчитать предельно допустимую длину питающей линии.

 

 

Тем кто в танке-ни чего не поможет. И софт тоже.

 

 

Тема актуальна только для "пионер строя",когда вопрос стоит сыкономить денег на пиво, и получить себе геморой.

Методика описана.Осталось калькулятор сделать))

 

Нормальный провайдер,оператор имеет грамотного технического директора, который посчитает, подумает,и сделает выводы

-купить качественную медную витую пару

-приобрести комплект poe на 48в с выходом 12-24в(там уже имеется Dc-Dc конвертер)

-купить совсем другое оборудование которое расчитано для этих целей.

Изменено 2 октября, 2012 пользователем g7001

[g7001]

Для тех кто в танке.

 

P=U*I.

 

Берем аккумулятор на 12в, амперметр. Нагружаем борд тестом скорости, проц 100% прокачка по радио максимальная.

Меряем напряжение.

U=12.5v

I=0.4А

P=5Вт.

 

Берем бухту 305метров витой пары. Зачищаем начало и конец. Меряем сопротиление каждого провода, записываем.

Если сопротиление очень сильно отличается- рекомендую вернуть туда где купили.

 

Пусть вы намеряли 100ом для бухты в 305м.

 

 

Вспоминаем вторую формулу школьного курса физики.

 

R=(ро*l)/ S

где ро-удельное сопротивление; l-длина проводника;S-площадь поперечного сечения.

 

Пусть у нас нет микрометра.

 

тогда формулу R=(ро*l)/ S запишем как

R=(ро/ S)*l ; вынес l за знак дроби.

 

найдем множитель (ро/ S)

(ро/ S)=R/l;

(ро/ S)=100/305=0.328 oм/метр

 

 

Хорошо.

 

Теперь пусть у нас есть источник питания 14в. И предельно допустимое питания для борда нагруженного по максимуму будет 10в. Игнорируем пульсации,игнорируем неленейность КПД PWM борда.

 

Рисуем эквивалентную схему приведенную на рисунке.

 

 

Рассчитаем ток через линию, при максимальной нагрзке борда, при значении напряжения питания на борде 10в.

 

P=U*I.

 

P=5вт

 

I=P/U ; I=5/10=0.5А.

 

Теперь нам нужно узнать сопротивление борда(зачем узнаем потом)

 

R=U/I; R=10/0.5=20 Ом.

 

Т.е. нагруженный прокачкой порно трафика по радио, роутерборд, эквивалентен сопротивлению в 20ом))

 

Воспользуемся законом Ома для полной цепи. Будем считать что внутренне сопротивление батареи равно нулю(сверхпроводящая ядерная батарея), заменим символ ЭДС на U.

Тогда:

 

I=U/(R+r)

 

Где I-ток в линии,=0.5А

U=напряжение источника=14в.

r –не известное сопротивление.

 

Преобразуем формулу.

 

R+r=U/I;

r=(U/I)-R

 

r=(14/0.5)-20 =8 ом.

 

r-предельно допустимое сопротилении линии, =8 ом.

 

Теперь нужно найти длину линии.

 

А для этого нужно знать сопротивление резистора R1=R2=R3=R4

 

Зная формулу параллельного соединения резисторов рассчитаем общее сопротивление двух проводов синей или коричневой пары.

 

Rcиней=(R1*R2)/(R1+R2)

 

Rкоричневой=(R3*R4)/(R3+R4)

 

 

r= Rcиней+Rкоричневой

 

r=((R1*R2)/(R1+R2) ) + ((R3*R4)/(R3+R4))

 

так как R1=R2=R3=R4,что бы не путатся заменим их R

 

перепишем

 

r=((R*R)/(R+R) ) + ((R*R)/(R+R))

 

считаем

 

r=Rкв/2R + Rкв/2R

 

 

r=2Rкв/2R=R

 

r=R !!! ))))

 

Максимально допустимое сопротивление одного проводника =r=8 ом.

 

 

r=(ро/ S)*l

 

l= r/(ро/ S)

l=8/0.328=24.3 метра.

 

Предельно допустимая длина кабеля равна 24 метра.

 

 

Всего навсего контрольная задача по физике. Как видите ни каких квадратных уравнение нет. Проверяйте и пишите программу.

Изменено 2 октября, 2012 пользователем g7001

[sergios50]

самый эконом вариант, переменку по кабелю ,на месте... один из вариантов , выпрямитель и преоброзователь, можно китайский 12в в сколько надо получить , главное чтобы был импульсный блок питания ,..

[-кабельщик-]

Всего навсего контрольная задача по физике. Как видите ни каких квадратных уравнение нет. Проверяйте и пишите программу.

К сожалению, ваш расчет верен только для питаний (БП имеется ввиду) не более двойного мин.допуска по входу борда (для вышеописанного расчета 2х10V=20V), потому что не учитывает одного момента. Какой именно - разберитесь сами. Попробуйте аналогично рассчитать ситуацию с теми ж вводными, только для напряжения БП U=24V. Или большего... Потом сравните полученные на входе борда расчетные вольты и амперы с реальными (на практически собранном стенде, как вы описывали, и с добавленным рассчитанным сопротивлением линии). Обнаружится нестыковка, и приличная (в несколько вольт).

[-кабельщик-]

На фоне сопротивления шлейфа питания добавочное сопротивление в 0,33 Ом практически ничего не значит.

Дак преобразователь на MC34063 сам по себе имеет низкий КПД, на фоне которого потери изм.резюка малозаметны.

Я говорил про высокоэффективные с синхронным выпрямителем (с КПД 90% и выше).

[shpas]

Рассчитаем ток через линию, при максимальной нагрзке борда, при значении напряжения питания на борде 10в.

1. Кто сказал, что минимальное напряжение на борде 10 В? Обычно точке нужны 2 напряжения - 5 и 3,3 В. Для этого достаточно и 6 В на входе.

2. Решение квадратного уравнения даёт ответ на все неизвестные величины. Когда его дискриминант равен 0, получается максимально возможное сопротивление линии (без учёта КПД преобразования). В случае с питанием 14 В и мощностью нагрузки 5 Вт будет 14*14/4*5=9,8 Ом. При таком сопротивлении питающего шлейфа ещё можно "вытянуть" 5 Вт. При большем сопротивлении решения этого уравнения нет, значит и точка работать не сможет. Ток в линии будет равен 14/2*9,8=0,714 А. Напряжение на входе борда 14-0,714*9,8=7 В.

Так что пока незачёт.

Сижу, как обычно, в танке.

[sergios50]

немного поумничаю ,если что не пинайте ,вы тут забыли про температуру ,кабелек в летнее время нагревается, и достаточно не плохо

Изменено 2 октября, 2012 пользователем sergios50

[shpas]

немного поумничаю ,если что не пинайте ,вы тут забыли про температуру ,кабелек в летнее время нагревается, и достаточно не плохо

В этих расчётах море неизвестных, всё не учесть, да и не надо. Хотя у меди действительно высокий ТКС - 0,4%/С. Если взять максимально допустимое сопротивление шлейфа 28,8 Ом при БП-24 и мощности нагрузки 5 Вт, то при изменении температуры от 0 до 50 градусов сопротивление увеличится на 5,8 Ом.

Кстати, из этого уравнения следует интересный вывод: падение напряжения на шлейфе питания не должно превышать половины напряжения блока питания.

Долго ломал голову, какой в этом физический смысл, потом плюнул.

[shpas]

Вспоминаем вторую формулу школьного курса физики.

 

R=(ро*l)/ S

где ро-удельное сопротивление; l-длина проводника;S-площадь поперечного сечения.

 

Пусть у нас нет микрометра.

 

тогда формулу R=(ро*l)/ S запишем как

R=(ро/ S)*l ; вынес l за знак дроби.

 

найдем множитель (ро/ S)

(ро/ S)=R/l;

(ро/ S)=100/305=0.328 oм/метр

Чтобы вычислить погонное сопротивление нужно знать удельное сопротивление? Дас ист фантастиш...

Это к тому, что не надо забираться в дебри, чтобы по сопротивлению куска провода узнать сопротивление 1 метра.

А вот такая задача: потребляемая мощность устройства, напряжение блока питания и сопротивление питающего шлейфа известны. Как найти напряжение на входе борда и силу тока в линии? Если можно без итераций и квадратных уравнений вычислить, отолью при жизни памятник.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем shpas

[-кабельщик-]

немного поумничаю ,если что не пинайте ,вы тут забыли про температуру ,кабелек в летнее время нагревается, и достаточно не плохо

Читайте тему с самого начала. В первом сообщении, примерно середина...

 

Кстати, из этого уравнения следует интересный вывод: падение напряжения на шлейфе питания не должно превышать половины напряжения блока питания.

Долго ломал голову, какой в этом физический смысл, потом плюнул.

Понять физический смысл - это примерно как понять, почему шар имеет наилучшее (наименьшее) отношение площади поверхности к обьему.

В электрическом развесе примерно так - при снижении эквивалентного сопротивления борда идет рост тока, снижается напряжение, но мощность на борде растет (потому что ток растет быстрее, чем снижается напряжение). При достижении эквивалентным сопротивлением борда величины, равной сопротивлению внешнего R (кабельной линии), наступает максимум мощности на борде, при дальнейшем снижении экв.сопротивления мощность начинает падать (поскольку напряжение падает быстрей, чем растет ток). На картинке ниже кривули из этой примитивной модели. Uбп=24V, сопротивление кабельной линии фиксированное 10 Ом, сопротивление борда В1 задал линейно меняющимся от 50 Ом до 0 Ом. Из кривули мощности видно, что максимум выгребается при Rборда=Rлинии.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем -кабельщик-

[g7001]

1. Кто сказал, что минимальное напряжение на борде 10 В? Обычно точке нужны 2 напряжения - 5 и 3,3 В. Для этого достаточно и 6 В на входе.

Цифра взята для примера. Борды не работают от 6в. (выберите любой продукт тут http://routerboard.com/ и посмотрите диапазон напряжений)

Точка доступа от D-link может заработать от 6в, но вопрос у топикастера был на примере конкретного устройства.

 

В первом попавшемся даташите написано 8-30вольт.

 

2. Решение квадратного уравнения даёт ответ на все неизвестные величины. Когда его дискриминант равен 0, получается максимально возможное сопротивление линии (без учёта КПД преобразования). В случае с питанием 14 В и мощностью нагрузки 5 Вт будет 14*14/4*5=9,8 Ом. При таком сопротивлении питающего шлейфа ещё можно "вытянуть" 5 Вт. При большем сопротивлении решения этого уравнения нет, значит и точка работать не сможет. Ток в линии будет равен 14/2*9,8=0,714 А. Напряжение на входе борда 14-0,714*9,8=7 В.

Так что пока незачёт.

Сижу, как обычно, в танке.

 

Предельно допустимое сопротивление шлейфа питания вычисляется действительно просто - нужно квадрат напряжения блока питания поделить на учетверённую мощность нагрузки.

 

r=Uкв/4*P такая формула я так понимаю? тогда было бы интересно увидеть на основе каких соображений она выводится? чего то там у вас не хватает.

(хотя по последнему сообщении я понял откуда вы ее взяли,но она немного не корректна в данной ситуации)

Чтобы вычислить погонное сопротивление нужно знать удельное сопротивление? Дас ист фантастиш...

Это к тому, что не надо забираться в дебри, чтобы по сопротивлению куска провода узнать сопротивление 1 метра.

 

Я вам привел пример вычислений на основе школьных формул, которые все знают.

О каких дебрях шла речь? )

 

Естественно поделив баксы на метры получим стоимость одного метра, погонную стоимость. Это очевидные вещи! Но не все поймут откуда вы взяли единицу в бакс/метр.

 

А вот такая задача: потребляемая мощность устройства, напряжение блока питания и сопротивление питающего шлейфа известны. Как найти напряжение на входе борда и силу тока в линии? Если можно без итераций и квадратных уравнений вычислить, отолью при жизни памятник.

 

 

Без квадратных уравнений там не получится.

 

Я думаю такая задача немного не пригодна для борда. По ней хорошо рассчитывать когда нагрузка линейная, например резистор.

А в данном случае если производитель пишет 10вт, то неизвестно для какого случая он пишет.

Если искренне верить в то что роутерборд имеет линую характеристику во всем диапазоне питающих напряжения-тогда формула будет верна.

Но он не имеет такой характеристики, и КПД там плавает.

 

Задача для лентяя получается, у которого нет мультиметра.

 

Тот пример который я привел не требует какой либо линейности, ибо там выбирается конкретная точка, реально измеренная при таких то таких нагрузках, а потом по ней уже все остальное высчитывается.

 

К сожалению, ваш расчет верен только для питаний (БП имеется ввиду) не более двойного мин.допуска по входу борда (для вышеописанного расчета 2х10V=20V), потому что не учитывает одного момента. Какой именно - разберитесь сами. Попробуйте аналогично рассчитать ситуацию с теми ж вводными, только для напряжения БП U=24V. Или большего...

 

Там не учтено внутренне сопротивление источника питания, не учтено потому что оно неизвестно.

 

Если положится на теорию ,тогда для блока питания 24в 0.38а внутреннее сопротивление источника 63ома. Достаточно большая величина!

 

Но эта теория не годится для ИБП. Поэтому прийдется опытным путем установить внутреннее сопротивление источника питания. И подумать насчет линейности.

 

 

Потом сравните полученные на входе борда расчетные вольты и амперы с реальными (на практически собранном стенде, как вы описывали, и с добавленным рассчитанным сопротивлением линии). Обнаружится нестыковка, и приличная (в несколько вольт)

.

 

 

У вас есть стенд-так давайте померяем все что мы написали.

 

Померяем сопротивление питающей линии.

Померяем погонное сопротивление.

Подумаем из какого металла сделана линия.

 

Померяем внутренне сопротивлении БП.

 

Посчтитаем с учетом всего этого, а потом сравним в натуральном эксперементе. И сделаем выводами.

 

Померяем параметры конкретного борда.

 

А то флудологией занимаемся, и непонятно что моделируем.

 

Нет витой пары, и борда?

Изменено 3 октября, 2012 пользователем g7001

[shpas]

r=Uкв/4*P такая формула я так понимаю? тогда было бы интересно увидеть на основе каких соображений она выводится? чего то там у вас не хватает.

(хотя по последнему сообщении я понял откуда вы ее взяли,но она немного не корректна в данной ситуации)

Придётся процитировать себя:

Pу=Uвх*I; Uвх=Uбп-I*Rк, где Pу - мощность устройства, Uвх - напряжение на входе устройства, Uбп - напряжение блока питания, I - ток устройства, Rк - сопротивление кабеля (суммарное двух проводов).

Подставляем, получаем квадратное уравнение: I^2*Rк-Uбп*I+Pу=0

Квадратное уравнение имеет единственное решение, когда его дискриминант равен 0:

D=Uбп^2-4Rк*Pу=0

Из этого уравнения и получается искомое.

Добавлю для большего понимания. Если D больше нуля, значит сопротивление линии не достигло своего максимума, если меньше - квадратное уравнение не имеет действительных решений, так как придётся для вычисления тока извлекать корень из отрицательного числа.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем shpas

[-кабельщик-]

Там не учтено внутренне сопротивление источника питания, не учтено потому что оно неизвестно.

Если положится на теорию ,тогда для блока питания 24в 0.38а внутреннее сопротивление источника 63ома. Достаточно большая величина!

Но эта теория не годится для ИБП. Поэтому прийдется опытным путем установить внутреннее сопротивление источника питания.

В данном случае в дебри лезете вы. В данном случае (если БП взят заведомо с бОльшим током, чем будет в линии) нет никакого внутреннего сопротивления блока питания (если он стабилизированный). И совершенно тут ни причем, ИИП или не ИИП.

Если же БП взят с мЕньшим током, нежели ток в линии, то это ограничение тока по защите (путем снижения выходного напряжения либо перезапуски БП).

 

У вас есть стенд-так давайте померяем все что мы написали.

У меня нет стенда, мне пришлось бы его собирать. В зипе всего один борд, как я его загружу по максимуму?

 

Померяем внутренне сопротивлении БП.

Опишите методику, по которой вы думаете это делать...

 

флудологией занимаемся, и непонятно что моделируем.

Действительно, надо завязывать. Я еще вчера про это подумал. В смысле, мультикаст вырубить и решать свои вопросы про себя, втихую... Но вроде как не по людски

[g7001]

shpas

Подставив найденные выше данные в приведенное вами уравнение получил ток в 0.5А. А именно Pу=5Вт. Rk=8ом. Uбп=14в.

 

Что означает что решение обоих задач верны. Только я находил сопротивление шлейфа, при известном мне потребляемом токе и напряжении питания.

 

А вот с этой формулой

Rk=U^2/4*Pу

ничего несходится.

Я так понимаю вы ее взяли подставив корень в квадратное уравнение, и упростив выражение? тогда вы что то потеряли там, и формула будет иная.

 

В данном случае в дебри лезете вы.

 

К сожалению, ваш расчет верен только для питаний (БП имеется ввиду) не более двойного мин.допуска по входу борда (для вышеописанного расчета 2х10V=20V), потому что не учитывает одного момента. Какой именно - разберитесь сами.

 

тогда это чушь

 

В данном случае (если БП взят заведомо с бОльшим током, чем будет в линии) нет никакого внутреннего сопротивления блока питания (если он стабилизированный). И совершенно тут ни причем, ИИП или не ИИП.

Если же БП взят с мЕньшим током, нежели ток в линии, то это ограничение тока по защите (путем снижения выходного напряжения либо перезапуски БП).

 

Это я и без вас знаю. Сответсвенно выше приведенное суждене о "моменте" не верное.

 

 

 

Попробуйте аналогично рассчитать ситуацию с теми ж вводными, только для напряжения БП U=24V. Или большего... Потом сравните полученные на входе борда расчетные вольты и амперы с реальными (на практически собранном стенде, как вы описывали, и с добавленным рассчитанным сопротивлением линии). Обнаружится нестыковка, и приличная (в несколько вольт).

 

 

У меня нет стенда, мне пришлось бы его собирать. В зипе всего один борд, как я его загружу по максимуму?

 

Тогда как вы проверили не стыковку и узнали что есть ошибка? и говорите о каких либо вещах о которых я должен подумать?

 

Загрузка борда нужна для того что бы узнать мощность потребляему в данном критическом режиме, а именно ток при данном напряжении. Потому что в даташите не полные данные.

 

Ну ни мне ж вам рассказывать что если вы нагрузити DC-DC 24-3в резистором в 1ом, и будете менять напряжение на входе от 8 до 24, у вас мощность потребляемая нагрузкой будет больше чем 9Вт, к тому же будет менятся, по известным вам причинам, о которых я говорил.Если вы имели эти "моменты".

 

Именно поэтому нужно знать максимальную мощность потребления, при минимально возможном напряжении борда когда он работает стабильно.

 

Если вы насчитали 28 метров витой пары, а у вас там 15-значит будет работать.

 

 

Что вам не понятно из моих слов?

Если хотите натуральный тест-я могу его сделать. Но зачем? вы ведь его делали на стенде? вы меряли смотрели?

 

Могу вам нарисовать модель из батарейки и 2х резисторов в протеусе, поиграетесь.

 

 

Выше приведенные расчеты я использовал не один раз, и все у меня работает не один год, как на биметалической витой паре, так и на медной.

 

Действительно, надо завязывать. Я еще вчера про это подумал. В смысле, мультикаст вырубить и решать свои вопросы про себя, втихую... Но вроде как не по людски

 

Много провода, борду не хватает питания. Борд потребляет БОЛЬШЕ ТОКА чем вы думали,или было прочитано где то.

Вы ведь должны были сначала собрать на столе-прогнать 100мб ,нагрузить проц на максимум, и что бы дым с борда шел!!!

"Ага..25вт жрет при пределной нагрузке, тогда и повесим ему одесу кабель такой то длины".

 

Методику привел. Если нужен вам калькулятор -делайте его в экселе, мне лень.

 

Если есть какие то "не учтенные моменты" к моей методики,внимательно слушаю.

 

Случаи грозы,нападения пришельцев, ядерного взрыва, учет импульсов во время запуска борда связанным с магнитным полем земли, и прочих не ведомых мне вещах, о которых я должен думать потому что вы не знаете, или это секретная информация не принимаются.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем g7001

[shpas]

А вот с этой формулой

Rk=U^2/4*Pу

ничего несходится.

Я так понимаю вы ее взяли подставив корень в квадратное уравнение, и упростив выражение? тогда вы что то потеряли там, и формула будет иная.

Может быть, это поможет разобраться?

[g7001]

Может быть, это поможет разобраться?

вы меня не поняли))

ответ из гугла

квадратные уравнения изучают в 8 классе, поэтому ничего сложного здесь нет.

 

Rk=U^2/4*Pу

 

Вы насчитали 9.8 Ом. При таком сопротивлении шлейфа в нагрузке будет развиватся мощность в 5вт. Ок. это классно.

 

Но это вовсе не означет что на нагрузке будет 10вольт. Как вы выше посчитали -на нагрузке будет 7 вольт. Что означает что роутерборд не будет работать при таком сопротивлении шлейфа.

 

Тогда при какой длине провода он будет работать????? при той когда на его входе будет 10вольт ,а тока в цепи будет хватать греть процессор, и качать радиокарту.

 

 

Борд в данном случае будет переодически ребутится.

 

Формула не годится для решения данной задачи.

Она годится для резистора,который стоит внутри бокса, и греет зимой электронику. Вот там то важно что бы эти самые 5вт там были,и тогда будет внутри нужная температура, и наплевать какое напряжение на резисторе.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем g7001

[-кабельщик-]

Тогда как вы проверили не стыковку и узнали что есть ошибка? и говорите о каких либо вещах о которых я должен подумать?

Мне хватает математики, чтоб проверить это. Если можно, процитирую ваше сообщение с расчетом, только изменю вводные к приведенному вами допуску для бордов 8-30V. Будем считать, что борд у нас может работать от 8V, а БП у нас 30V (так наглядней разбег в результатах).

Рассчитаем ток через линию, при максимальной нагрузке борда, при значении напряжения питания на борде 8в.

 

P=U*I.

 

P=5вт

 

I=P/U ; I=5/8=0.625А.

 

Теперь нам нужно узнать сопротивление борда(зачем узнаем потом)

 

R=U/I; R=8/0.625=12.8 Ом.

 

Т.е. нагруженный прокачкой порно трафика по радио, роутерборд, эквивалентен сопротивлению в 12.8ом))

 

Воспользуемся законом Ома для полной цепи. Будем считать что внутреннее сопротивление батареи равно нулю(сверхпроводящая ядерная батарея), заменим символ ЭДС на U.

Тогда:

 

I=U/(R+r)

 

Где I-ток в линии,=0.625А

U=напряжение источника=30в.

r –не известное сопротивление.

 

Преобразуем формулу.

 

R+r=U/I;

r=(U/I)-R

 

r=(30/0.625)-12.8 =35.2 ом.

 

r-предельно допустимое сопротивление линии, =35.2 ом.

Вроде нигде не ошибся (проверьте, расчет ваш). На самом деле результат неверный. Борд сможет получить свои 5Ватт вплоть до сопротивления линии 45.0 Ом. Что получается в калькуляторе из первого поста этой темы, а также по формуле Rk=U^2/4*Pу , приведенной shpas (что суть одно и то же, ибо в калькуляторе используется эта же формула).

 

 

Загрузка борда нужна для того что бы узнать мощность потребляему в данном критическом режиме, а именно ток при данном напряжении. Потому что в даташите не полные данные.

Когда вас спрашивают , сколько мощности вместе будут потреблять две лампы по 100Ватт каждая, если их включить параллельно, вы же не будете измерять реальное напряжение в сети , а так же действительный ток спиралей, скорей просто дадите ответ - 200Ватт. И уж точно не будете учитывать

Случаи грозы,нападения пришельцев, ядерного взрыва, учет импульсов во время запуска борда связанным с магнитным полем земли, и прочих не ведомых мне вещах

. Я ведь нигде упоминал о таких параметрах, зачем же перегибать палку... Сознательно закрываю глаза и на ТКС, и на меняющийся КПД внутр.преобразователя борда, ибо это мизерные величины. Для этого закладываются запасы...

[-кабельщик-]

Чего-то мне кажется, что ситуация тупиковая. Собрались вроде не дураки, а просвета не видать (уже башка трескается). Предлагаю закрыть проблему путем двойных (тройных и т.д.) запасов в расчетах, омах, ваттах и вольтах. При входящих темах "не работает" тупо советовать менять кабель (на правильном кабеле раньше ether-линк не подымется, нежели ему не хватит питания)... Голова болеть не будет, сто пудов :)

Изменено 3 октября, 2012 пользователем -кабельщик-

[Saab95]

На устройствах, использующих блоки питания на 48 вольт такой проблемы с потерей напряжения в кабеле обычно не возникает, т.к. токи в несколько раз меньше.

 

Это UBNT придумала питать устройства от БП 12 вольт, чем и заварила большую кашу с неисправностями. Микротик изначально предлагал 24 вольта.

 

 

[sergios50]

пустить 220в по кабелю ,хелательно через развязывающий транс ,чтоб случайно не ударило ,и хватит на любом кабеле запитать блок питанмя

[g7001]

На самом деле результат неверный. Борд сможет получить свои 5Ватт вплоть до сопротивления линии 45.0 Ом. Что получается в калькуляторе из первого поста этой темы, а также по формуле Rk=U^2/4*Pу , приведенной shpas (что суть одно и то же, ибо в калькуляторе используется эта же формула).

А толку?? получит он 5вт, но на входе преобразователя будет 7 вольт. Ребутнется из за понижения питания.Какой в этом смысл???

 

Или вы не берете во внимание то что напряжение на входе борда не должно опускаться ниже определенного уровня?

 

Борд сможет получить свои 5Ватт

Сможет! за счет увеличеия тока в линии, но PWM не сможет корректно работать! так как просядет напряжение. Но мощность будет равная 5 ватам.

 

Rk=U^2/4*Pу

 

В формуле нет никако намека на то что при 8 вольтах на входе борда, он попросту не будет работать.

 

А в приведенной выше методики именно от этого и идет пляска.

 

 

. Я ведь нигде упоминал о таких параметрах, зачем же перегибать палку... Сознательно закрываю глаза и на ТКС, и на меняющийся КПД внутр.преобразователя борда, ибо это мизерные величины. Для этого закладываются запасы...

 

я не знал что вы имеете в виду. Теперь мы вроде поняли друг друга.

Загрузка борда нужна для того что бы узнать мощность потребляему в данном критическом режиме, а именно ток при данном напряжении. Потому что в даташите не полные данные.

 

Когда вас спрашивают , сколько мощности вместе будут потреблять две лампы по 100Ватт каждая, если их включить параллельно, вы же не будете измерять реальное напряжение в сети , а так же действительный ток спиралей, скорей просто дадите ответ - 200Ватт. И уж точно не будете учитывать

 

Ну тогда прийдется достоверно поверить что борд потребляет столько сколько написано в даташите. А все шишки потом отсылать производителю-мол у вас тут 5вт, а оно 10 потребляет, хочу новый борд!

Тут вопрос надежности узла.Если при его падении на вас упадет большая шишка-тогда вы все простичаете.

 

 

Чего-то мне кажется, что ситуация тупиковая. Собрались вроде не дураки, а просвета не видать (уже башка трескается). Предлагаю закрыть проблему путем двойных (тройных и т.д.) запасов в расчетах, омах, ваттах и вольтах. При входящих темах "не работает" тупо советовать менять кабель (на правильном кабеле раньше ether-линк не подымется, нежели ему не хватит питания)... Голова болеть не будет, сто пудов :)

 

Можно закрепить натуральным тестом,и видеотчетом)))))))) поглумится над тем же убнт, или микротиком)))))

И посмотрим как у нас теория с практикой сойдутся)

Изменено 3 октября, 2012 пользователем g7001

[-кабельщик-]

На самом деле результат неверный. Борд сможет получить свои 5Ватт вплоть до сопротивления линии 45.0 Ом. Что получается в калькуляторе из первого поста этой темы, а также по формуле Rk=U^2/4*Pу , приведенной shpas (что суть одно и то же, ибо в калькуляторе используется эта же формула).

А толку?? получит он 5вт, но на входе преобразователя будет 7 вольт. Ребутнется из за понижения питания.Какой в этом смысл???

Или вы не берете во внимание то что напряжение на входе борда не должно опускаться ниже определенного уровня?

Отчего ж, беру во внимание. Но дело в том, что там будет не 7 , а 15 вольт. И ток не 0,625А , а на самом деле 0,33А.

Потому что потому.

[kosmich7]

Что ж вы тут спорите ? а

Формулы и расчеты в теории конечно нужны для применого понимания вопроса,

что всем мешает как предлогают (взяли планируемое в метрах, включили, нагрузили и измерили) ?

чего херней меряетесь !?

 

потом отсылать производителю-мол у вас тут 5вт, а оно 10 потребляет

А что кто-то считает иначе ? ;)

загоните в 70-80% нагрузки девайс на несколько часов, и поглядите сколько оно ест)

[g7001]

Отчего ж, беру во внимание. Но дело в том, что там будет не 7 , а 15 вольт. И ток не 0,625А , а на самом деле 0,33А.

Потому что потому.

7 вольт взято из расчетов уважаемого shpas

 

 

Так, давайте посчитаем .

 

U=30в

P=5вт.

Минимальное напряжение 10в.

 

Ток в цепи I=5/10=0.5А

Сопротивление борда R=10/0.5=20 ом.

 

 

Общее сопротивление цепи равно R+r=30/0.5=60ом

 

r=60-20=40 ом.

 

Проверяем. Ток в цепи 0.5 будет когда сопротивление цепи = 30/0.5= 60ом.

 

Напряжение на борде равно I*R=20*0.5=10вольт.

 

падение напряжения на питающей линии 0.5*40=20вольт

 

20+10=верно.

 

Вроде все верно.

 

 

А в экселе у вас не то,а откуда тогда там другое

 

Вот в протеусе смалевал-верно.

 

Ну даже для резистора в 20 ом.. при увеличении сопротивления линии-напряжение на нем будет падать,так как упадет ток в линии.

Тоже самое касается выделяемой на нем мощности.

 

А вот в случае когда нагрузка PWM. PWM должен стремится уменьшить входное внутренне сопротивление,что бы поднять ток в цепи, и выкачать нужную ему мощность в дросель.

Так наверно и будет до тех пор когда напряжение не достигнит минимума,а потом борд ребутнется.

 

Давайте разбиратся.

 

Что ж вы тут спорите ? а

Формулы и расчеты в теории конечно нужны для применого понимания вопроса,

что всем мешает как предлогают (взяли планируемое в метрах, включили, нагрузили и измерили) ?

чего херней меряетесь !?

 

Так я мерял на реально работающих обьктах,мне даже не лень было. И все верно было.

 

Готов повторить эксперемент на столе,взяв резистор, аккум, и микротик. Но все таки хочется понять что я делаю не так?

 

 

 

Так. я понял вы считали по этой формуле.ок.

 

Rk=U^2/4*Pу

 

 

Предельно допустимое сопротивление шлейфа питания вычисляется действительно просто - нужно квадрат напряжения блока питания поделить на учетверённую мощность нагрузки.

 

U=30

P=5

Rk=45 ом

 

 

Борд потребляет 5вт, соответсвенно при 10в на его входе, ток в цепи должен быть 0.5А

 

Если будет 8в на входе то ток будет 0.625А

 

Если 15 ток будет 0.33А

 

Если напряжение опустится менее 10в,тогда борд не будет работать.

 

 

Как ни крути, именно при такой мощности=5вт, и таком требовании 10в, ток в цепи должен быть 0.5А.

Соответсвенно сопротивление борда будет 10/0.5=20ом!

 

Если напяжение на борде упало до 8, ток возрос до 0.625А

Внутренне сопр 8/0.625=12.8 ом! но борд уже не будет работать при таком напряжении на входе.

 

Давайте замкнем Rk и узнаем какой у нас будет ток в цепи.

 

30/45=0.67А

 

 

ммм. А теперь давайт включим борд, у которого внутренне сопротивлении 20ом.

 

45+20=65ом

 

30/65=0.46А

 

Падение напряжения на линии 45*0.46=20.7вольт

 

Напряжение на борде 20*0.46=9.2вольта.. борд не работает.

 

И даже мощность в 5 ват на таком резисторе не выделяется. только 4.232 вт.

 

 

Что я делаю не так? Давайте уже или подтверждать или опровергать что либо.

 

 

Явно что то с формулой Rk=U^2/4*Pу не так.

 

Но раз разница получается в 5 ом,погрешность не большая. Значит когда выводили взяли какую то абстракцию.

 

Уважаемый shpas покажите как вы ее вывели?

 

Только я не буду исписывать пару листов.Подставляя трех этажные выражения друг в друга, и думая как их упростить,мне это не нужно. Вы формулу привели-вот вы и рассказывайте как вы ее добыли и где.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем g7001