[Прохожий]

Есть даже пример (может напишу как-нибудь заметочку), когда локальный оператор готов запустить сеть (не помню в AWS или в 700), но тупо нет терминалов.

Пиши обязательно :)

[SC-FDMA]

О да, реюз-3 лучше, чем реюз-1, кто бы сомневался ;)

Я не про reuse 3, а про то, что спектральную эффективность на нормальной сети можно выжать и больше чем 1,7 бит/с/Гц.

Правда есть один нюанс: если вместо реюз-3 сделать три частотных канала с реюз-1, то общая емкость вырастет в 2.5 раза где-то, при этом покрытие не пострадает. Пиковая же производительность окажется той же. Себестоимость на бит будет в 2-3 раза меньше

С чего бы это себестоимости быть ниже в 2-3 раза? Платежи за частоты в 3 раза возрастут. Да и железа с поддержкой 3-х несущих пока нет. А городить огород как в GSM с комбайнерами никто не будет. Так что, максимум 2 несущих в сектор, что собственно йота уже и использует.

[Прохожий]

Я не про reuse 3, а про то, что спектральную эффективность на нормальной сети можно выжать и больше чем 1,7 бит/с/Гц.

"выжать" можно все, что угодно. А в массовой практике - совсем другое дело.

 

С чего бы это себестоимости быть ниже в 2-3 раза? Платежи за частоты в 3 раза возрастут. Да и железа с поддержкой 3-х несущих пока нет. А городить огород как в GSM с комбайнерами никто не будет. Так что, максимум 2 несущих в сектор, что собственно йота уже и использует.

А две антенны поставить - вера не позволяет? Или даже три? Любые "комбайны" бьют по тракту, это аксиома. Себестоимость ниже, есс-но при условии, что сеть удается загрузить. Почему она ниже - думайт, считайте, анализируйте структуру опекса ;)

Откуда у Йоты две несущих на сектор, если у нее на все про все выделение 30 МГц? Или они по привычке на 10МГц каналах работают?

[SC-FDMA]

Откуда у Йоты две несущих на сектор, если у нее на все про все выделение 30 МГц? Или они по привычке на 10МГц каналах работают?

2х15, несложно догадаться )))

А две антенны поставить - вера не позволяет? Или даже три? Любые "комбайны" бьют по тракту, это аксиома. Себестоимость ниже, есс-но при условии, что сеть удается загрузить. Почему она ниже - думайт, считайте, анализируйте структуру опекса ;)

Попробуйте поставьте))) Конкретный кейс: 3 несущих = 2 антенны+ 2 RRU (один с двумя несущими + один с одной)+ усложнение индорной части. Так что огород по любому, а опексы ниже, только в том случае, когда платежи за частоты занимают в их структуре меньше половины. Считали уже )))

Изменено 30 июля, 2012 пользователем SC-FDMA

[Прохожий]

Так что огород по любому, а опексы ниже, только в том случае, когда платежи за частоты занимают в их структуре меньше половины. Считали уже )))

Алле, гараж! Платежи за частоты - это сущие копейки в структуре ОПЕКСа ;) Платежи за частоты ЛТЕ гуманнейшие, и они никакого сколько ни будь значимого давления на опекс не оказывают. Или Вас кто-то жестоко дезинформирует.

[SC-FDMA]

Платежи за частоты - это сущие копейки в структуре ОПЕКСа ;

Да, в России немного,за 15 МГц что-то около 4 тыр )))Но так далеко не везде,мы ведь в принципе обсуждали вопрос?

В Беларуси, например за один сектор LTE что-то около 700 евро в квартал. Могу ошибаться, но порядок цифр такой

 

UPD Что 2х15, что 3х10 разницы практически никакой, а шире полосы ни у кого и нет )

Изменено 30 июля, 2012 пользователем SC-FDMA

[Прохожий]

UPD Что 2х15, что 3х10 разницы практически никакой, а шире полосы ни у кого и нет )

Ну почему же? ;)

 

Да, в России немного,за 15 МГц что-то около 4 тыр

да, ты еще забыл добавить - в год ))))

[vkj]

в России платят не за ширину полосы, а за количество номиналов в Разрешении на использование частот.Новые чиновники Минкомсвязи обещают изменить подход и брать за ширину и численность населения проживающей на территории действия сети.А сейчас да, в диапазоне 2.5ГГц берут 9450руб.

[SC-FDMA]

да, ты еще забыл добавить - в год ))))

Ну да, в год.

 

в России платят не за ширину полосы, а за количество номиналов в Разрешении на использование частот.Новые чиновники Минкомсвязи обещают изменить подход и брать за ширину и численность населения проживающей на территории действия сети.А сейчас да, в диапазоне 2.5ГГц берут 9450руб.

В расчете есть "Коэффициент, учитывающий необходимую ширину полосы излучения (НШПИ) радиосигнала для передачи информации с заданным качеством в используемом радиочастотном канале"

[nay]

LTE везде запускают с reuse1, а это по любому должно отожрать от емкости сектора еще немного, если обратится к данным по reuse1 в wimax TDD, то это 0.7-0.8 бит/Гц, что в FDD будет где-то 1.1 бит/Гц, да в LTE есть прекодинг, что может увеличить вероятность включения второго канала в MIMO, и reuse1 возможно эффективнее чем в wimax, но все же 1.7бит/Гц - это очень оптимистичный прогноз для LTE c reuse1.

Да получше спектральная эффективность в LTE может быть, 1,9 бит/с/Гц на реальной сети, http://sibac.info/index.php/2009-07-01-10-21-16/1392----------lte

Странная методика - считать спектральную эффективность по среднему значению SINR на сети, особенно при reuse1.

[Прохожий]

Странная методика - считать спектральную эффективность по среднему значению SINR на сети, особенно при reuse1.

"Статистика - интересная наука! Согласно ее постулатам, если человеку голову засунуть в доменную печь, а ноги поливать жидким азотом, то в среднем он будет чувствовать себя вполне комфортно!" (с)

[SC-FDMA]

Странная методика - считать спектральную эффективность по среднему значению SINR на сети, особенно при reuse1

Откройте спецификации 3gpp, там все написано. Спектральная эффективность определяется используемыми модуляционно-кодовыми схемами. А они выбираются на основе измерения SINR. Более того, есть отчет 3gpp где приводится соответствие спектральной эффективности тому или иному SINR.

А как вы еще предлагаете определять среднююпропускную способность сектора?

Изменено 31 июля, 2012 пользователем SC-FDMA

[dburk]

мне нравится - когда все обсуждают здесь то - что они только будут потреблять

[izuware]

мне нравится - когда все обсуждают здесь то - что они только будут потреблять

осталось обсудить чем потреблять

[Прохожий]

осталось обсудить чем потреблять

Тем же, что и все остальное - мозгом ;)

 

А как вы еще предлагаете определять среднююпропускную способность сектора?

Есть практические данные из действующих сетей. Любые теоретизирования на эту тему их не заменяют. Потому что в теории все просто: дистанция => SINR => обслуживаемая площадь по каждому виду модуляции => равномерное распределение абонентов с равной раздачей ресурсов => средняя пропускная способность сектора

 

А на практике это многопараметрическая оптимизация, потому что даже алгоритмы RRM могут быть очень и очень разными.

[SC-FDMA]

сть практические данные из действующих сетей. Любые теоретизирования на эту тему их не заменяют. Потому что в теории все просто: дистанция => SINR => обслуживаемая площадь по каждому виду модуляции => равномерное распределение абонентов с равной раздачей ресурсов => средняя пропускная способность сектора

 

А на практике это многопараметрическая оптимизация, потому что даже алгоритмы RRM могут быть очень и очень разными.

Полностью согласен. Но, как всегда, есть нюансы. На практике пропускная способность сектора будет зависеть от типа UE, типа трафика, нагрузки на соседних секторах, приоритезации, и других факторов, которые к спектральной эффективности не имеет никакого отношения, но на трупут влияют. Тот же выигрыш из-за использования reuse 3 рассчитанный по критерию спектральной эффективности выше, чем оказался в реальности. По причине особенностей процедуры измерения в таком режиме (measurement gap) уменьшение пропускной способности достигало до 15 % от рассчитанного на основе спектральной эффективности.

Речь-то в вначале шла именно про спектральную эффективность, а не про пропускную способность.

Изменено 1 августа, 2012 пользователем SC-FDMA

[Прохожий]

и других факторов, которые к спектральной эффективности не имеет никакого отношения, но на трупут влияют.

***. Давай тогда определяться, что есть спектральная эффективность. По сути это объем прокачки, деленный на полосу. Все, асталависта. Это практическая характеристика эффективности сектора в боевом режиме при больших нагрузках, т.е. при отсутствии свободных ресурсных блоков. А ты тут путаешь теоретические биты на герц с практическими результатами.

 

Для практического сценария и формирования KPI более интересно число бит, переданных в каждом фрейме в отношению к числу занятых ресурсных блоков этого фрейма. Это, при условии достаточного усреднения по времени, однозначно характеризует качество дизайна, степень оптимизации сети и т.д. Так вот, в практических сетях, в среднем по больнице - 1,7 бит/Гц. В общем-то и все.

[SC-FDMA]

 

***. Давай тогда определяться, что есть спектральная эффективность. По сути это объем прокачки, деленный на полосу. Все, асталависта. Это практическая характеристика эффективности сектора в боевом режиме при больших нагрузках, т.е. при отсутствии свободных ресурсных блоков. А ты тут путаешь теоретические биты на герц с практическими результатами

Как-то меня учили спектральной эффективностью характеризовать модуляцию, а не радиосистему в целом. Но если спектральная эффективность = объем прокачки, деленный на полосу, то вопросов нет. Со всем согласен.

[Прохожий]

Как-то меня учили спектральной эффективностью характеризовать модуляцию, а не радиосистему в целом. Но если спектральная эффективность = объем прокачки, деленный на полосу, то вопросов нет. Со всем согласен.

Эффективность использования спектра - является одной из характеристик модуляции, и в этом случае она по сути алгоритмически определена. Но для практического планирования надо учитывать соотношение доступного спектра и полученного путем его использования канального ресурса. В этом случае, по сути, "средняя спектральная эффективность по больнице" ;)

 

Ну договорились, и ладно :)

[Прохожий]

Я внезапно нашел, откуда данные в презентации Никифорова взялись! Не поверите, рекламные материалы Мегафона, вот оно, прямо копипаста с рекламки Мегафона в презентацию:

 

Мегафон: http://moscow.corp.megafon.ru/press/information/20120807-1355.html

 

Министр: http://minsvyaz.ru/ru/news/index.php?id_4=43490, слайд 1.

 

От оно че, Михалыч! ;)

[NN----NN]

Вторая ссылка "кривая", д.б. http://minsvyaz.ru/ru/news/index.php?id_4=43490

На форуме нормально ссылка показывается, в комментариях после статьи - всё криво получается.

Изменено 8 августа, 2012 пользователем NN----NN

[Barbaris]

Умильно :)

[Saab95]

Что бы счастье было, нужно не базы и ресурсные блоки оптимизировать, а продавать людям устройства, которые подключаются к кабельному интернету и через него гонят трафик, создавая маленькую локальную зону покрытия сетью. Но главное средство, что бы это заработало - платить людям процент от совершенных звонков и переданных мегабайт. Тогда в тех местах, где обычно мобильный интернет не работает, он сразу летать начнет.

 

 

[NN----NN]

"Что бы счастье было, нужно не базы и ресурсные блоки оптимизировать, а продавать людям устройства, которые подключаются к кабельному интернету и через него гонят трафик, создавая маленькую локальную зону покрытия сетью"

 

Есть уже такое, только "светит" не LTE, а Wi-Fi. Кабельная сеть обслуживает не только абонентов на местах, но покрывает большие или меньшие зоны по своей трассе.

[izuware]

Мегафон: http://moscow.corp.megafon.ru/press/information/20120807-1355.html

отфильтровали нафек : ) " Извините, запрашиваемый документ не доступен. Проверьте правильность вводимого адреса или воспользуйтесь поиском. "